[Tempers]

Pewnie już wszyscy wszystko o gazie wiedzą, ale ... co tam. Ja na przykład patu rzeczy się z tego dowiedziałem.




Czy każde auto można przerobić na gaz i czy zawsze się to opłaca? W obu wypadkach odpowiedź brzmi: nie. Ze względu na wyższe temperatury spalania w silniku gazu niż np. benzyny silnik auta przerabianego na ten alternatywny typ napędu powinien posiadać wzmocnione gniazda zaworów. Jak to poznać? Najprostsza reguła: samochód musi być fabrycznie przystosowany do spalania benzyny bezołowiowej. Takie auta produkuje się w Europie mniej więcej od połowy lat 80., a w Polsce od początku lat 90. Instalując napęd gazowy w aucie niedostosowanym do tego konstrukcyjnie, ryzykujemy wypaleniem zaworów wydechowych - co wymaga naprawy.

Ogólniej zaś rzecz biorąc, silnik auta, w którym ma zostać zainstalowany napęd gazowy, powinien być po prostu sprawny. W wielu instalacjach gazowych dla prawidłowego ich funkcjonowania niezbędny jest dobrze działający układ chłodzenia. Woda z tego układu podgrzewa bowiem tzw. reduktor (parownik), w którym płynny gaz przechodzi w stan pary i dodatkowo po obniżeniu ciśnienia do wartości zbliżonych do ciśnienia atmosferycznego tworzy paliwo gotowe do wessania przez silnik. Przy nieprawidłowo działającym systemie chłodzenia silnik może nie otrzymywać więc odpowiedniej dawki paliwa.



Problem ten nie występuje tylko w najnowszych konstrukcyjnie układach zasilania w gaz, w których gaz utrzymywany jest cały czas w postaci płynnej i tak właśnie dostarczany do komór spalania. Jednak taki zaawansowany technologicznie system wtrysku paliwa gazowego (opatentowany na całym świecie tylko przez holenderską firmę Vialle LPi) jest droższy i nie opłaca się go montować np. w używanych od kilku lat pojazdach. W dobrym warsztacie powinni więc sprawdzić stan silnika w aucie, zanim zdecydują się dostosować używany silnik do zasilania gazem. I jeśli silnik tego wymaga, powinniśmy zostać odesłani do warsztatu na naprawę. LPG jest bowiem paliwem, które wymaga dużej sprawności silnika. Jeżeli silnik szwankuje już przy zasilaniu benzyną, to przy gazie niedomagania jeszcze się nasilą.

Gaz na zimę

Czy auto zasilane gazem ma szczególne wymogi na zimę? Przede wszystkim wymaga odpowiedniego paliwa - tak jak w naszym klimacie samochody z silnikami wysokoprężnymi. Paliwo LPG to przede wszystkim mieszanina gazów propanu i butanu. Ten pierwszy łatwiej przechodzi w stan lotny, lepiej nadaje się na zimne dni. Jednocześnie jednak jest droższy od butanu. I dlatego proporcje obu gazów w paliwie LPG można i należy dopasowywać do pory roku. We Włoszech w paliwie LPG stosuje się ok. 30 proc. propanu. W Kanadzie podobno sprzedaje się paliwo LPG złożone tylko z propanu.

W naszych warunkach zimą w paliwie LPG powinno być jak najwięcej propanu, powyżej 40 proc. w mieszaninie. Mieszanina tych gazów powinna być utrzymana w proporcji 60 do 40 (na korzyść propanu). Jak to rozpoznać? Pośrednio - po cenie gazu, która rośnie zimą. Ponadto można tylko sugerować zakup autogazu ze sprawdzonego źródła, np. na stacjach znanych firm. Zainkasują nieco więcej, ale za to powinny nam gwarantować sprzedaż gazu odpowiedniej jakości.



Z kiepskiej jakości gazu, który nie utrudnia zbytnio eksploatacji w lecie, mogą wytrącać się osady węglowe (gaz to węglowodór). Część użytkowników aut napędzanych LPG przed zimą zleca więc przepłukanie zbiornika na gaz i wymianę filtra elektrozaworu gazu. - Problemów z tworzeniem się takich osadów nie powinny mieć osoby kupujące czysty, dobrej jakości gaz ze sprawdzonych źródeł - ocenia dyrektor Mariusz Ceckowski z firmy TPVialle, krajowego dystrybutora firmy Vialle.

Jeżeli jednak zimą będziemy mieli problem z poruszaniem się po włączeniu zasilania gazem? Być może trzeba wtedy udać się na kontrolę systemu do warsztatu (pewne elementy układu zasilania gazem zużywają się i wymagają wymiany), a do tego czasu jeździć spalając benzynę. - Zakładany w warsztacie system gazowy to napęd alternatywny - przypomina Ceckowski. Często zaleca się, by nie jeździć wyłącznie "na gazie", ale np. jeden dzień w tygodniu poruszać się zużywając benzynę. Zalecenie to dotyczy przede wszystkim prostych systemów zasilania w gaz, bez automatyki. W systemach, w których silnik jest zawsze uruchamiany na benzynie i przechodzi na zasilanie gazem dopiero po przekroczeniu określonych z góry parametrów, czas pracy na benzynie w trakcie rozruchu w zupełności wystarcza do utrzymania we właściwym stanie podstawowego układu zasilania paliwem bazowym (np. benzyną). Części silnika, które obsługują wmontowany przez producenta układ zasilania tradycyjnym paliwem, powinny bowiem również pracować. Benzyna, którą wozimy w baku i jest potrzebna do uruchomienia i rozgrzania silnika, również się starzeje i wytrącają się z niej niepożądane składniki. Lepiej więc zużywać ją. Nie należy też w aucie o napędzie gazowym zbytnio oszczędzać i jeździć z rezerwową tylko ilością benzyny w zbiorniku. Pewnego dnia może się bowiem okazać, że mieliśmy benzyny za mało i w efekcie awarii uległa pompa benzynowa. A wtedy nie da się w ogóle uruchomić auta, nie mówiąc już o uruchomieniu instalacji zasilania gazem. Dotyczy to jednak wyłącznie samochodów z wtryskowym układem zasilania. Większość prostszych systemów LPG ma opcję awaryjnego uruchomienia silnika "na gazie".



Na rynku pojawiają się specjalne oleje silnikowe, które mają być przeznaczone do aut na gaz. - To tylko zagrywki marketingowe - uważa dyr. Ceckowski. Wystarczy w takim aucie stosować olej z zalecaną przez producenta samochodu klasą lepkości i wymieniać go zgodnie z jego wskazówkami (dobrze to uczynić przed zimą). Można wręcz dodać, że paliwo LPG ma zawsze wyższą liczbę oktanową niż benzyna. Dzięki temu auto zasilane gazem pracuje łagodniej. Jednocześnie do paliwa LPG nie trzeba dodawać, tak jak do benzyny, specjalnych substancji zapobiegających szkodliwemu dla silnika spalaniu detonacyjnemu ("stukowemu"). Ponieważ nie ma tych dodatków, do oleju silnikowego nie dostają się szkodliwe dla metalu związki, które w autach zasilanych klasycznymi paliwami wymuszają szybszą wymianę oleju. Paliwo gazowe pozwala na dłuższą eksploatację oleju silnikowego, gdyż nie jest on rozpuszczany przez gaz, tak jak przez benzynę. Ponadto spalanie LPG nie powoduje odkładania się nagarów na ściankach cylindrów.


Pozdro

[drosik]

Dzieki.

Może i jest tych informacji sporo, ale warto sobie przeczytać to co zamieściłeś.

[netsat]

Zasada jest wiec prosta
Zamiast robic na sile instalacje gazowa do samochodu o kiepskiej kondycjii lepiej jest wylozyc pieniadze na remont silnika i jezdzic nadal na Pb
Skas to znam Wielu moich znajonych wklada instalacje LPG do autek z silnikami w oplakanym stanie a pozniej jezdzac na pozornie tanszym paliwie jakim jest LPG dobija silniki do reszty Koszt remontu takiego silnika jest pozniej wielokrotnie wiekszy (nawet cene instalacji gazowej pochlania)
Wiec jaki to ma sens? Zaden
PS
Posiadam Tipo 1.6 ie z 13 letnim przebiegiem 170 000 km Cisnienie na garkach /sprzeglo/zawory oraz ogolna kondycja jest w bardzo dobrym stanie ,lecz nigdy nie zaloze gazu do tego autka -nawet gdyby mi go ktos zafundowal za free
Mialem- oraz jezdzilem samochodami ktore posiadaly instalacje LPG i wiem co potrafia zrobic z silnikiem
Co tanio - to drogo
Wyjatkiem sa specjalistyczne instalacje LPG montowane w specjanie przygotowanych pod ten cel samochodach w fabrykach
Pozdrawiam

[Marcin - fiattipo.pl]

[netsat]

Cytat:

Jakies dziwne tezy Kolego stawiasz i to rzekomo na podstawie powyzszego artykulu. Jakbys sie glebiej wczytal to zobaczysz, ze konkluzja jest taka, ze LPG jest korzystny dla silnika. Nie chcesz zakladac LPG, to nie zakladaj Wszyscy jezdzacy na LPG wiedza dlaczego to robia. Jezeli silnik jest w zlym stanie, to nadal taki bedzie niezaleznie czy jezdzisz na Pb, czy LPG.

'


Kazdy ma swoje zdanie wyrobione w tym temacie
A dlaczego ludzie zakladaja gaz??
Dlatego ze wydaje im sie tansza eksploatacja samochodu (przy duzych przebiegach moze sie zamortyzowac)
Zakladaja inni to i oni zakladaja liczac na to ze to jest dobre dla silnika
Natomiast generalnie liczy sie biznes
Nikt napewno nie bedzie odcinal galezi na ktorej siedzi -dotyczy to firm produkujacych instalacje gazowe i sam gaz
Znam takich magikow co zakladali LPG do swoich nowych samochodow na silnikach 16V tylko wlasnie dlatego ze inni tez zalozyli a robia przebiegi miesieczne rzedu zaledwie 150 km - paranoja! ](*,)

[aristo]

[MupiK]

Heheh netsta moj tempracz ma juz 250kkm kompresa itp wszystko ok i na gazie zrobil juz jakies 70k i jak narazie niemam co narzekac a ze jezdze duzo to celowalem w auto z gazem bo inspekcja transportu drogowaego sie ostatnio zabardzo do barszczu zaczela czepiac:/ zaraz sie biore do lektury tylko musze cos do ejdzneia skolowac:D

[Emf]

Mupik ITD to Cie nie zarzyma chyba, ze ich najedziesz
Oni kontroluja ciezarowe, autobusy i ciagniki siodlowe.

[Jacacenty]

Emf, krokodyle mogą zatrzymać, ale nie kontrolować .

[MupiK]

Emf oj tu sie mylisz:/ przynajmniej u nas w wojewodztwie paly jezdza z odczynnikami i kontroluja i czasami ITD tez potrafi sie doczepic, gdyby nie to ze sie tak porobilo to bym mial moze i tempre w dieslu albo nie tempre ale dieselka

[Marcin - fiattipo.pl]

[Emf]

Jacek krokodyke jak najbardziej kontroluja.
Ich dostawczaki maja aparature jak male laboratoria
To postarch szczegolnie wsrod kierowcow ciagnikow siodlowych i dostawczakow.
U nich mandat moze siegnac 10tysi
Tylko oni kontroluja auta powyzej 3,5T

[jabko]

[Adams_ki63]

Chyba wszystkim wiadomo, że gaz ma właściwosci czyszczące- wypłukuje wszystkie syfy olejowe, nagary itp. Jeżeli silnik ma przejechane całe mnóstwo tysięcy kilometrów, bez pilnowanych wymian oleju silnikowego to wiadomo, że szlag go trafi bardzo szybko, bo gaz go rozszczelni i może byc kicha- cisnienie sprężania spadnie nagle z 8,5 na 5 i nie ma w tym nic dziwnego. nasuwa sie więc jeden wniosek do starych i wysłuzonych motorów nie zakładajmy LPG, bo w niedługiej przyszłości czekac nas będzie jeszcze remont silnika. Pozdrowienia Adams_ki63

[Erewan]

No to kolega Adams_ki63 zadał kłam teoriom inżyniera jabka na temat leczniczych właściwości LPG wobec starych silników. Któryś z nich delikatnie musi mijać sie z prawdą... Trzeba jeszcze tylko dojsc, który...

[miszko]

Adams_ki63, zakładałem jak miałem przejechane 260tys. Olej wymieniany co 10tys. km (na syntetyku jezdzilem). Teraz mam >300tys. km i silnik nadal dobrze chodzi. Choc przeszedlem teraz na olej mineralny (2 wymiany juz sa z uzyciem mineralki).

Wiec, wszystko zalezy od tego jak byl silnik uzywany.

[Marcin - fiattipo.pl]

[aristo]

[romano]

[aristo]

[Marcin - fiattipo.pl]

[netsat]

Marcin??

Nie czujesz facet bluesa? Wlosi sa najwiekszym producentem instalacjii gazowych do samochodow i oni wlasnie nakrecaja caly interes w tym temacie Jeszcze nie widzialem ani jednego programu w TV gdzie wlasnie wlosi (specjalisci od LPG )zle by sie o tym wypowiedzieli Inaczej ma sie sprawa ludzi z branzy w innych krajach-opinie o instalowanych LPG do samochodow sa rozbierzne
Szacuje sie iz po podwyrzkach cen gazu w styczniu przyszlego roku o jakies 12 do 17 % ilosc zakladanych instalacjii spadnie o okolo 20 % a po nastepnej w miesiacu lutym bo tak prognozuja cena za GAZ osiagnie magiczna wysokosc 3 zl i instalacje LPG stana sie tylko meblem samochodowym a malo kto juz sie szarpnie na zalozenie czegos takiego do swojego cacka na 4 kolkach nie wspominajac juz o ludziach mniej zamoznych ktorzy groszem nie smierdza i posiadaja samochody za tzw podla kase


LPG w miesiacu luty 2006 1 l -3.0zl LPG 100 km w miescie to jest 13 X 3.0 =39 zl
Pb 100 km w miescie to jest 10 X 3.96 zl =39.6

zysk na 100 km 60 groszy
Interes niesamowity (ale chyba dla tych co instaluja LPG
Owocnych zyskow zycze

[Emf]

Dobra i ja sie wypowiem.
Prawda jak zwykle lezy po srodku.
Sam mam lpg i auto na nim jezdzi ok.
Nie mam problemow z olejem wlewanym wiaderkami jak to przewiduje niektorzy "specjalisci" w czasopismach.
Fakt jesli byloby mnie stac nie jezdzilbym na lpg bo wole benzyne.
Auto jest zwawsze nie smierdzi jak na zimno go odpalam, jesze jeden powod niby blachy ale ..... nie musze czekac, az jakis koles wyjdzie po 10 minutach zeby laskakwie zatankowac mi samochod.

Ale z drugiej strony cholera jak mozna oceniac lpg nie majac jej zalozonej??

Ja codziennie jezdze takim autem i wiem jak sie zachowuje.
Nie mialem ANI JEDNEGO STRZALU przez przeszlo 3 lata uzywania instalki.
Prawda jest, ze niektore silniki nie toleruja gazu ale to dlatego, ze ktos zaklada zwykla instalke, ze wzgledow oszczednosciowych.
Na sekwencyjnym jechalem kilkoma autami w tym A6 i B-mką, ktore to nie przepadaja za gazem ale ........ze zwyklej instalki.
Na sekwencyjnej jezdza jak na BB.

Rozumiem Erewana bo jesli chcialby zalozyc do swojej Temperki lpg to mu sie najzwyczajniej nie oplaca bo instalka bedzie go kosztowac tyle, ze zwroci mu sie za kilka lat albo w ogole.

Ale ja nie wyobrazam sobie jazdy bez lpg bo jezdze duzo po miescie i spalanie mam w granicach 13-15 litrow, a do tego ja autem jezdze po przyslowiowe zapalki do kiosku.

Wole miec lpg i kiedy chce jade autem niz PB i oszczedzac.

Gdyby mi auto palilo ok. 6-7 litrow po miescie benzyny tez bym nie myslal o lpg ale pali dwa razy tyle wiec gdybym nie mial instalki sprzedalbym Tempre.

Pewnie, ze kiedys jak bede mial kase to sobie kupie Bravo lub Brave z silnikiem 1,9 JTD i wtedy bede smigal jak ta lala bo po miescie mi lyknie 7 litrow ON i bede szczesliwy.
Jednak na razie chcac miec wieksze auto trzeba miec gaz albo jezdzic autem tylko w niedziele lub wariant trzeci zarabiac m-cznie min. srednia krajowa.

Dodam tylko ze znam kilka osob np. moj szwagier Jetta jezdzi na gazie 13 lat i o dziwo dla niektorych na tym samym silniku.
Rozwalone silniki to nic innego jak efekt skapstwa.
Kupuje sobie dres Baware i zaklada instalke od Poloneza, a pozmniej biadoli jaki to LPG jest straszny.

Jesli auto ma konstrukcje silnika zaawansowana to i zaawansowane musi byc podawanie gazu, a nie stosowanie zwyklego miksera.

[Adams_ki63]

Miszko.
Jest właśnie tak jak pisałem, jazda na dobrym oleju i okresej jego wymiany ma bardzo duży wpływ na zużyie silnika. Syntetyk nic dodac nic ująć- sam działa jak jazda na gazie- praktycznie nie powinno być żadnych nagarów i zanieczyszczeń powodujących osadzanie sie różnych tyfusów.

[jabko]