[Erewan]

Witajcie!

Minęły 4 dni od wypadku - nadal wszystko mnie boli, ale mniejsza z tym. Przebywam w domu próbując zająć sie czymś sensownym, ale odkąd Malinka straciła przód, nic sensownego nie przychodzi mi do głowy :-(

Przezwyciężyłem ból pleców (mimo ton Ketonalu 50mg, które lekarze każą mi łykać), żeby chociaż na chwilę usiąść do kompa i poprosić o pomoc klubowiczów...

Info o wypadku napisała moja druga połówka Sylwia pod moje dyktando - po prostu nie mogłem siedzieć przy kompie, a chciałem poinformować Was o sytuacji zaistniałej w sobotę. Dziękuję przy okazji za wsparcie i życzenia - podnieśliście mnie na duchu, a to w takim momencie liczy się najbardziej.

DZIĘKUJĘ!!

Teraz meritum. Zacząłem zastanawiać się, czy nie złożyć do Zarządu Dróg Powiatowych w Wołominie wniosku o odszkodowanie w związku z wypadkiem. Na pierwszy rzut oka wyda Wam się, że jestem nienormalny, bo nie dość, że spowodowałem wypadek, to jeszcze chcę odszkodowania.

Sytuacja jest jednak taka, że jechałem zgodnie z przepisami (ok.50km/h w terenie zabudowanym), a wypadek wydarzył się z powodu nieutrzymania nawierzchni drogi KRAJOWEJ w należytym stanie właśnie przez Zarząd drogi. Śnieg padał tam w piątek, a do sobotniego przedpołudnia nikt nie uprzątnął śniegu, co było bezpośrednią przyczyną zjechania mojej Tempry na łuku drogi do rowu i uderzenia w betonowy przepust.

Są dwa problemy - nie wzywałem policji, bo nie było ofiar ani rannych (tylko potłuczeni), ani też innego uczestnika zdarzenia. Nie mam w związku z tym notatki policyjnej o zdarzeniu. Niemniej, mam świadka zdarzenia (moja mama) oraz świadków, którzy potwierdzą zastaną sytuację, a którzy przyjechali niezwłocznie na miejsce zdarzenia (Sylwia, jej brat, mój ojciec z moim bratem, pracownik mamy Sylwii oraz pracownik lawety z LINK4). Było to łącznie dodatkowo 6 osób przybyłych 4 (!!!) samochodami, no do tego jeszcze znalazłoby się kilka osób mieszkających przy miejscu wypadku, które przybiegły mi z pomocą i widziały wrak wiszący na betonie. Zdaje się, że brak notatki policyjnej wcale nie ogranicza możliwości dochodzenia odszkodowania, po prostu będą zeznania świadków...

Druga sprawa - Tempra stoi zabezpieczona u rodziny - czy opinia rzeczoznawcy samochodowego wystawiona na podstawie oględzin uszkodzeń będzie w stanie wykazać, że jechałem z małą prędkoscią ( a więc nie brawurowo) i że szkoda powstała w wyniku zaniechania oczyszczenia odcinka drogi przez zarządcę? Przecież jazda na letnich oponach przez kierowcę nie zwalnia zarządcy od obowiązku utrzymania czarnego asfaltu zwłaszcza NA DRODZE KRAJOWEJ dzień po opadach śniegu!! Chodzi mi o to, jakie są szanse powodzenia tej procedury, bo w sumie nie szalałem, tylko jechałem powolutku a tu taki zonk :-(

Jesli ktoś wie COKOLWIEK w tym temacie, bedę wdzięczny za rady. Nie bedę za często na forum z powodu dolegliwości, ale zajrzę za jakiś czas, żeby potem za późno nie było...

Z góry dziękuję za pomoc!
Erewan

[jabko]

hmmm
Przy wpadnięciu w dziurę sprawa teoretycznie jest prosta ale i tak potrzebna policja (zlbo drogowcy) i fotografie.

U Ciebie będzie cieżko bo na odśnieżenie drogi Zarząd ma jakiś tam określony czas w zależności od kategorii drogi (Dla głównych krajowych chyba 4 godziny może być nieprzejezdna w ogóle).
Kierowca ma dostosować prędkośc do warunków panujacych na drodze a wiec w tym przypadku mogło to być np: 10km/h więc to że przepisy drogowe pozwalały Ci jechac 50km/h nic nie znaczy.

Próbować możesz ale to wątpliwa sprawa według mnie

[Jacacenty]

Szkoda Erewan, ale nie masz szans. Prawnikiem nie jestem, więc moja opinia nie ma takiej mocy.

Po pierwsze w kodeksie jest wzmianka o dostosowaniu pędkości do warunków panującyh na drodze (i to już wystarczy). Kolejna, która wynika z pierwszej, bezpośrednią przyczyną było niedostosowanie prędkości, a nie śnieg, czy lód.
Opinia rzeczoznawcy może potwierdzić z jaką prędkością jechałeś (prawdopodobnie z wizją lokalną będzie mógł potwierdzić lub zanegować Twoją wersję zdarzenia).

Suma summarum jak byś wezwał policję, jeszcze mandat mógłbyś dostać.

[Kairan]

...tylko ze ...Zarzad drog ma tak utrzymywac nawierzchnie aby nie bylo problemu z poruszaniem sie na niej..a jesli nie byla odsnierzona czyli to ich wina ze ktos mial problemy z jazda...wydaje mi sie ze jak nie byla wezwana policja to nic juz nie zrobisz...ale mozna probowac, kumpel kiedys rozwalil felge na dziurze, wezwal policje wszystko spisali i bez problemu uzyskal odszkodowanie...

[Pele_Tipo]

ja tez to czarno widze
no ale zaoszczedziles 6 pkt karnych i do 500zl.

Kumpel rozwalil sie na latarni i w ten sposob stracil prawko. 9 miesiecy jazdy i 15pkt na koncie + 6pkt za wypadek i rowniusienko oczko, ktore akurat wystarczylo i nie bylo nawet rozmowy z policja - wszystko glownie dlatego bo wezwano karetke.

[Erewan]

Cześć, chłopaki...

Wiem, że na pierwszy rzut oka czarno to wygląda, ale wczoraj czytałem akurat o facecie, który miał wypadek z powodu...

PLAMY OLEJU NA ASFALCIE

Walczył o dozskodowanie od zarządcy drogi i wygrał mimo oporów władzy!!

Pisze o tym dlatego, że po prostu każdy wypadek można na siłę podciągnąć pod niedostosowanie prędkości jazdy do warunków panujących na drodze. Tylko że jak ktoś będzie jechał 20km/h po autostradzie, bo a nuż za zakretem będzie plama oleju, to dostanie mandat za bycie "zawalidrogą". Jeżeli widzę CZARNY wyjeżdżony asfalt, to moge przypuszczać, że ktoś zgarnął częśc śniegu albo chociaż posypał go piaskiem/solą, więc jadę powoli, ale nie jak zółw, skoro całą drogę wczesniejszą tak jechałem bez problemu (tzn. 50-70km/h). Po prostu kolesie z Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich W OGÓLE NIE WYSŁALI TAM ODŚNIEŻARKI, mimo ze śnieg padał tam dzień wczesniej!!

Poza tym nigdzie nie jest chyba napisane, ze MUSZE mieć notatkę policyjną, zeby składać wniosek o odszkodowanie - przecież stoi niezbity dowód - wrak auta :-( Młotem go sobie przecież nie rozwaliłem... dlatego właśnie pytałem o rzeczoznawcę...

A co do mandatu, to sie zastanawiam, za co niby miałbym go dostać? Pro forma? A gdybym sobie z własnej woli wjechał do rowu, bo lubię zwiedzać rowy, to też bym go dostał za zjechanie z asfaltu?? Zarządca drogi ma w d... obowiązki, a ja mam mandat dostać, bo w ogóle miałem czelność jechać samochodem. Najlepiej, żebym płacił podatki i auta z garażu nie wyciągał, wtedy by byli zachwyceni - nie trzeba by było odsnieżać

[Pele_Tipo]

[Jacacenty]

[Erewan]

Nie chcę się denerwować, bo sprawa jest za świeża, w dodatku nadal wszystko mnie boli ale kolega Jacacenty chyba nie czytał jednak relacj ze zdarzenia i moich późniejszych uwag.

Jak jużnapisałem, niedawno kierowca, który miał podobny wypadek, tyle że na plamie oleju wyleciał z drogi, WYGRAŁ SPRAWĘ O ODSZKODOWANIE...

I co, jego...

[Jarek38]

Jarku nie wkurzaj się na Jacka. Jakby nie patrzeć ma on rację. To że droga była nie odśnieżona to jedno, a to że nie dostosowałeś prędkości do warunków panujących na drodze to drugie. Plama oleju na drodze to to samo co dziura w drodze. Takiego czegoś nie możesz z góry zakładać i jechać 20 km/h. Jeżeli zaś chodzi o śnieg na drodze to w zimie należy się go spodziewać tak samo jak oblodzonej nawierzchni.

[ Dodano: Czw 22 Gru, 2005 08:34 ]
Jeszcze jedno - zdaje się, że nie jechałeś sam. Masz więc odpowiedź jakie zagrożenie spowodowałeś jeżeli już koniecznie chcesz wyłączyć z tego siebie.

Nasze prawo jest jakie jest i nic na to nie poradzisz.

[netsat]

Witam
Moze ja dodam kilka slow w temacie od siebie.Erewan -przepisy ruchu drogowego jak juz ktos wczesniej napisal oraz napewno Ty sam precyzuja w sposob dokladny iz kierowca musi bezwzglednie dostosowac predkosc pojazdu do warunkow jakie panuja na jezdni.
Jezeli na ocinku drogi ktora jechales panowaly zle warunki nalezalo jechac tak wolno aby nie doszlo do kolizjii To kierowca ma obowiazek ocenic jak szybko (biorac oczywiscie pod uwage czy przepis nie mowi inaczej)ma poruszac sie w takim miejscuW Twoim przypadku moglabyc to nawet p[redkosc 15 km na godzine ktora pozwalalaby na bezpieczne kontynuowanie jazdy.Raczej nie wygrasz tej sprawy
Malo tego Jezeli chodzi o scislosc to jestes rownierz w takim przypadku odpowiedzialny za spowodowanie strat -uderzajac w mostek.przepust lub podobna rzecz W przypadku jej uszkodzenia bedziesz musial poniesc dodatkowo koszt napray tej rzeczy Niestety tak mowia przepisy
Co do podanego przez Ciebie przypadku wyegzekwowania odszkodowania za plame oleju na jezdni to sprawa ma sie zupelnie inaczej
Jest to zdzrzenie gdzie kierowca jadacy samochodem zgodnie z przepisami na danym odcinku drogi nagle najezdza na przeszkode
W tym przypadku byla to jak podales plama oleju
Mogla to byc np duza dziora w jezdni lub powalone drzewo
W takich przypadkach jest mozliwe wyciagniecie kasy za poniesione szkody
Natomiast Erewan Ty jadac calyczas nieodpowiednio utrzymana droga miales obowiazek dostosowac sie do warunkow jakie na niej panuja To wlasnie obowiazkiem kierowcy jest ocenic czy mozna bezpiecznie kontynuowac jazde po zlej drodze a nawet w niektorych przypadkach zaprzestac jej kontynuowanie i ewentualnie zlosic ten fakt np na Policje lub zarzadcy drogi tymbardzej ze Twoj samochod nie mial zimowych opon a to powazny mankament (nie miales odpowiednio przystosowanego pojazdu)co nalezalo rownierz do Twojego obowiazku)
Pozdrawiam Cie Erewan i zycze szybkiego powrotu do zdrowia zarowno Twojego jak i mamy

[Hemi]

[Ninja]

[Jarek38]

[jabko]

[Jacacenty]

[Erewan]

Dzięki, chłopaki, za rady.. :-)

Wcale się nie wkurzałem na Jacacentego, choć mogło to tak wyglądać Chodziło mi tylko o to, ze jego troszkę niedojrzały sposób myslenia prezentują w większosci własnie ci odpowiedzialni za stan polskich dróg, dlatego wypadków jest tyle, ile jest. Najlepiej wcale nie wyjezdzaj z domu, to nie bedziesz miał problemów...

A teraz do rzeczy, mam nadzieję, że to przeczytacie i jeszcze jakieś uwagi się pojawią...

Nie będę cytował wszystkiego, bo nie ma sensu, zachowam ogólny sens Waszych postów.

Otóż, pisaliście ciagle,że trzeba dostosować prędkosci do warunków panujacych na drodze i tak dalej, i tak dalej... No i że ja nie dostosowałem... Potem te różne uwagi o dziurach, sniegu, mostku itd. Ale Wasze posty wynikają generalnie z Waszych WYOBRAŻEŃ co do przebiegu wypadku.

Dowcip polega na tym, że przejechałem tą drogą ponad 40km i ASFALT BYŁ CZARNY... Jedynie pobocza były zasypane błotem pośniegowym, ale ja poboczami nie jeżdżę ;-) Poza terenem zabudowanym jechałem wtedy dokładnie 90km/h i NIC SIĘ NIE STAŁO nawet na zakrętach. Natomiast zdarzenie miało miejsce w Mokrej Wsi, gdy jechałem za przeproszeniem 40-50km/h, bo nie dość, że jest to teren zabudowany, to w dodatku wczesniej stoi znak ograniczenia prędkości do 40km/h. No więc zwolniłem do tej prędkości!! I teraz tłumaczę raz jeszcze: wypadek spowodowany był tym, że na mostku na lekkim łuku drogi był NIEUSUNIĘTY/NIEPOSYPANY SOLĄ (PIASKIEM) LÓD NIEWIDOCZNY NA CZARNYM ASFALCIE, ZWŁASZCZA Z POZYCJI KIEROWCY. W momencie gdy skęciłem kierownicą, autko owszem zareagowało, przód skręcił, ale tylne koła pojechały na tym lodzie i tak sobie sunąc po skosie wpadłem do rowu. Prędkość zderzenia (lekko poniżej 50km/h) wynikała z tego, że auto zsunęło się do rowu w dół (1,5m głebokości) przyspieszając z tych 40 do niecałych 50km/h (jechałem prawie wzdłuż, a nie w poprzek rowu). Nie bardzo więc rozumiem teksty o śniegu, że niby miałem go widzieć i jechać 20km/h. ASFALT BYŁ CZARNY DO TEGO MOMENTU, ALE PRZEZ WYJEŻDŻENIE, A NIE POSYPANIE PRZEZ ZARZĄDCĘ. Chodzi o to, że przez ZANIECHANIE OBOWIĄZKÓW PRZEZ MZDW na asfalcie był lód, co jest nie do pomyślenia kilkanaście godzin po opadach śniegu...

Co do strat, to zgadza się, że jeśli sąd uznałby, że to WYŁĄCZNIE moja wina, to zarządca mógłby starać sie o kasę na remont przepustu, ale od tego mam OC. Poza tym, uszkodzenie było w skali mini - lekko ukruszony róg rury...

Teraz najważniejsza sprawa. Z postów Waszych wnioskuję, że mało kto w Polsce ma pojęcie o prawnych sztuczkach ;-)

Albowiem:

1) tak ja napisał Hemi - NIE MA OBOWIĄZKU STOSOWANIA OPON ZIMOWYCH NA TERNENIE POLSKI, wiec TO NIE JEST ŻADEN ARGMENT PRAWNY DLA SĄDU, ŻEBY ODDALIĆ POZEW ;-)

2) NIE MA OBOWIĄZKU WZYWANIA POLICJI NA MIEJSCE ZDARZENIA, JEŚLI NIE MA OFIAR ALBO RANNYCH - co w konsewkwencji prowadzi do tego, ŻE NIE MA RÓWNIEŻ OBOWIAZKU DOŁĄCZANIA DO WNIOSKU O ODSZKODOWANIE NOTATKI POLICYJNEJ - po prostu taka notatka ułatwia postepowanie, niemniej jej brak również NIE JEST PODSTAWĄ DLA SĄDU DO ODDALENIA POZWU ;-)

[Pele_Tipo]

Pod wzgledem roszczenia finansowego wyglada to bardzo pozytywnie...

...Moim zdaniem glowna kwestia pozostaje na orzeczenia winy zarzadcy drog.
Jesli nie ma dowodow w postaci zdjec drogi z wypadku pozostaje przejechac sie tam innego dooobrze nasypanego dnia i porobic.

[jabko]

[netsat]

[Ninja]

[Jacacenty]

A ja tylko Ciebie pozdrowię, bo nie umiesz czytać tego, co napisałem. Zmieniasz to.
Dla mnie to koniec dyskusji z Tobą na ten temat.

[jabko]

Napisałem na samym początku co myślę. Właściwie zapis o dostosowaniu prędkości do warunków załatwia wszystko w tym przypadku.

Porównywanie tego z plamą oleju, nagłą wielką dziurą czy np: przewróconym drzewem to po prostu naciąganie.

W zimie jest ślizgo i koniec. Śnieg pada w jednym miejscu a 10km dalej juz sucha droga. W dolinach +3 a w górze -10.
Zima to zima

[Jarek38]

[Erewan]

No nic, nie chce mi się po raz 40-ty wracać do opisu zdarzenia, bo i tak większość z Was wie lepiej co i jak Jedni się bawią w moralizatorów, inni w badaczy poezji Mickiewicza, a jeszcze inni w detektywów, co to z pojedynczych zdań budują układankę na swoje potrzeby Dzięki za wszystkie uwagi, zwłaszcza te "na nie", bo dzięki nim przynajmniej wiem, jakich dziecinnych "argumentów" mam się spodziewać od zarządcy drogi, hehehe

Dzięki netsat za poradę a propos znaku - w zasadzie to jest dobry trop, bo z tego co słyszałem od mieszkańców wsi, jej nazwa - Mokra Wieś - jest nieprzypadkowa. Co prawda to nie był MOST ani WIADUKT, ale mosteczek nad rowem/kanałem meliorcyjnym (ciężko to nazwać), niemniej mieszkańcy mówią, że bardzo często dochodzi na nim do wypadków, a mimo to żaden znak tam nie stoi

Co do kręcenia, które mi paru Panów zarzuciło, to radzę iść się leczyć na manię prześladowczą i spiskową, bo wszędzie szukacie spisków i oszustw Nauczcie się najpierw czytać posty z pewną dozą WYOBRAŹNI, bo jak zapewne wiecie, nie wszystko się da dokładnie opisać słowami. Zwykle zarzuca się drugiemu to, co się robi samemu, wniosek z tego, że nieźle się w życiu nakręciliście Ja nie potrafię w kilku postach opisac dokładnie, metr po metrze, zdarzenia, a Wy z kolei musielibyście po prostu zobczyć fotki tego miejsca, żeby się tak wypowiadać. W każdym razie konsultowałem się z kilkoma kompetentnymi osobami i radziły jednak próbować, bo olewka ze strony MZDW jest ewidentna.

Do kolegi Jarka38 - czytajmy posty z WYOBRAŹNIĄ i uważniej. Napisałem wyrażnie że:

- śnieg leżał na poboczach w formie biało-czarnej brei oraz na środku jezdni w formie zmrożonego pasa;
- miejsca gdzie jeżdżą auta były WYJEŻDŻONE od kół do czarnego asfaltu OD ZJAZDU Z OBWODNICY RADZYMIŃSKIEJ DO SAMEGO MOSTKA, nie znaczy to, że asfalt był SUCHY, co najwyraźniej kolega Jarek błędnie sobie zinterpretował z moich postów;
-na mostku musiał być lód, skoro mi dupę zarzuciło na LEKKIM ŁUKU DROGI,
-po śniegu jechałem na krawędzi rowu;
-JECHAŁEM PRAWIE 100m KRAWĘDZIĄ ROWU, bo nie dało się ani skręcić ani zahamować, w związku z czym jak mi ściana rowu zassała prawe koła, to auto zaczęło być do niego ściagane i jechało po skosie w dół rowu - NA TYM WŁASNIE ODCINKU AUTO ZYSKAŁO NA PREDKOŚCI, BO BYŁO ŚLISKO JAK NA LODOWKISKU I OSTRO W DÓŁ!! Tyle, że dla mnie 40km/h a 47km/h to niewielka różnica przy zderzeniu z betonem, bo i tak z auta niewiele zostaje

Co do predkości w terenie zabudowanym, to koledze Jarkowi jeszcze raz napiszę, że jechałem ok.50km/h W TERENIE ZABUDOWANYM SPORO PRZED ZAKRĘTEM, potem jest ZNAK z OGRANICZENIEM, wiec zwolniłem do tych 40km/h i potem od razu jest mosteczek i łuk - no to się wy**b... na tym łuku Jeszcze mam coś WYJASNIAĆ?