Subwoofer |
Autor |
Wiadomość |
jeden
Wiek: 36 Dołączył: 17 Paź 2010 Posty: 53 Skąd: Poznań
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 02-07-2011, 16:44 Subwoofer
|
|
|
Siema.
Słuchajcie, czy opłaca się podłączyć sub'a - jakiegoś niewielkiego - pod samo radio, bez wzmacniacza?
Radio Pioneer 2320UB w tylnej półce 2x Pyle 6x9, w przodzie standard.
Z góry dzięki |
|
|
|
|
palidzojnt221
Pomógł: 15 razy Wiek: 33 Dołączył: 14 Wrz 2010 Posty: 700 Skąd: Morawica
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 02-07-2011, 17:00
|
|
|
nie wiem czy dobrze mi wiadomo ale subwoofer ma wbudowany wzmacniacz a tuba pasywna jest bez, jeśli chodzi o tube bez wzmaka to powiem że nie ma szału, basu mało a wyjście możesz spalić jak przeciazysz |
_________________ Kowalski, Było Tipo 1.4, VW golf II 1.8 Polonez Caro 1.6 GLE, Fiat 126p el 2000r, Audi a4 b5 1.8 benzyna 125qni;P VW vento 1.8 90HP 94rok, obecnie żona ujeżdza honde accord 6 usa 3.0v6 |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 02-07-2011, 17:32
|
|
|
jeden dokładnie tak jak pisze palidzojnt221 nie radze podłączać suba bez wzmacniacza pod radio... Po pierwsze możesz spalić końcówki mocy a po drugie podłączając głośnik niskotonowy bezpośrednio pod kanał obciążasz go całym pasmem dźwieków więc wysokie tony też na niego idą.
Piszesz "suba jakiegoś niewielkiego" Tak na chłopski rozum jeżeli ma więcej niż 100W rms to bym sobie bez wzmacnacza odpuścił bo szkoda radyjka a fajne masz:) Jak to "delikatny" głośniczek niskotonowy to możesz go użyć ale dokup filtr dolnoprzepustowy tak żeby grał takim dźwiękiem do jakiego został stworzony.
Co do filtra to jest coś takiego http://moto.allegro.pl/sk...1679416786.html
Chyba tyle, mam nadzieję że coś pomogłem |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
jeden
Wiek: 36 Dołączył: 17 Paź 2010 Posty: 53 Skąd: Poznań
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 12:09
|
|
|
Ok, czyli najpierw wzmacniacz
Tak swoją drogą, orientacyjnie - może ktoś podesłać linki do jakichś ciekawych propozycji?
Nie do bardzo tanich bubli, ale też nie do sprzętu z najwyższej półki, coś rozsądnego |
|
|
|
|
pisario
Pomógł: 5 razy Wiek: 37 Dołączył: 10 Lip 2007 Posty: 933 Skąd: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
|
Wysłany: 03-07-2011, 12:59
|
|
|
Najmniejszego sensu nie ma podlaczanie tuby pod samo radio, zero efektu bedzie. Chyba ze masz jeden z radioodtwarzaczy dwu dinowych ktore maja zintegrowany wzmacniacz na tube. Kosztuje to po 5k zl |
_________________ A pamietasz jak mowiles ze nigdy nie kupisz...
PEUGEOT??? |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 16:36
|
|
|
Pisario według mnie trochę się mylisz, bo ja zaczynając przygodę z CA podłączałem głośnik niskotonowy bezpośrednio pod radio i jakość znacznie się poprawiła. Oczywiście użyłem zwrotnicy. Nie ma co się oszukiwać, że w tipo na seryjnych głośnikach jest praktycznie zero basu więc zastosowanie nawet małej niskotonówki polepszy wrażenia :]
jeden powiedz najpierw jaki masz głośnik bo wzmacniaczy jest masa a po drugie o jakich pieniądzach rozmawiamy? Jak głośnik jest słaby to raczej bym sobie go odpuścił i na początek kupił jakiś wofer aktywny |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 17:20
|
|
|
palidzojnt221 napisał/a: | nie wiem czy dobrze mi wiadomo ale subwoofer ma wbudowany wzmacniacz a tuba pasywna jest bez, jeśli chodzi o tube bez wzmaka to powiem że nie ma szału, basu mało a wyjście możesz spalić jak przeciazysz |
D@wIdS napisał/a: | Po pierwsze możesz spalić końcówki mocy
|
kolega palidzojnt221 nazwa subwoofer oznacza głośnik przeznaczony do odtwarzania pasma niskotonowego czyt. basu i nie ma żadnej reguły że subwoofer jest aktywny a tuba pasywna. jedno i drugie może byc pasywne i aktywne jednak w (90% ) są pasywne czyli bez wzmacniacza.
pod rugie odnośnie waszej teori palenia końcówek mocy w radiu ....
to nie jest tak, że jak radio ma 40W na kanał i podepnie się po ten kanał suba 100W to można cos upalić ... głośnik nie "ciągnie" z radia tyle ile chce tylko dostaje tyle i radio mu da !!! kolejna sprawa jest taka, że praktycznie każde radio ( oprócz tanich chińskich ) ma przy radiatorze czujnik temperatury i jeśli temp końcówki mocy jest zbyt wysoka radio się wyłącza !!! jedyny bardzo efektywny sposób na palenie końcówek to podłączania głośników z mniejszą opornością czyli zamiast 4ohm podłączyć głośnik o oporności 2ohm lub mniej...
wracając do tematu podłączania samego suba pod radio .. porażka !!! efekt zerowy ( chociaż znam paru którzy twierdzili, że nawet dawało rade.... twierdzili tak dopóki nie kupili wzmacniacza ) jak wspominał kolega D@wIdS, z radia wychodzi pełne pasmo czyli wysokie, średnie i niskie z kolei subwoofer nie jest wstanie przenosić pasma średniego i wysokiego dlatego już cichym słuchaniu bass jest zniekształcony a po delikatnym rozkręceniu grania sub zaczyna trzeszczeć, pierdzieć i charczeć i nie jest to spowodowane jak, jak nie którzy sądzą słabym subem lub za mocnym radiem tylko puszczeniem na niego pełnego pasma . oczywiście można zastosować zwrotnicę które obcina zbędne pasma, ale przepuszczenie sygnału przez zwrotnicę automatycznie je dławi czyli przycisza o ok 30-40%
ogólnie podłączania suba pod samo radio to jak odpalanie najnowszej gierki na dużo za słabym kompie... jedni lubią detale na full i płynny obraz, a inni pograją na najgorszych detalach i strasznym klatkowaniu ( 10fps) twierdząc, że fajnie się grało |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 17:40
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | pod rugie odnośnie waszej teori palenia końcówek mocy w radiu ....
to nie jest tak, że jak radio ma 40W na kanał i podepnie się po ten kanał suba 100W to można cos upalić ... głośnik nie "ciągnie" z radia tyle ile chce tylko dostaje tyle i radio mu da !!! kolejna sprawa jest taka, że praktycznie każde radio ( oprócz tanich chińskich ) ma przy radiatorze czujnik temperatury i jeśli temp końcówki mocy jest zbyt wysoka radio się wyłącza !!! |
O końcówkach wspomniałem, bo na początku miałem jakieś radio sony (nie pamiętam symbolu) i jak kupiłem suba, którego mam obecnie (400W) to właśnie owe końcówki się upaliły (prawdopodobnie one, bo na innych kanałach grało) ale fakt że pierwszej świeżości to radio nie było więc może nie posiadało wyżej wspomnianych zabezpieczeń.
Ale i tak długo pograło bo jakieś 2,5h na 70% głośności |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
pisario
Pomógł: 5 razy Wiek: 37 Dołączył: 10 Lip 2007 Posty: 933 Skąd: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
|
Wysłany: 03-07-2011, 19:17
|
|
|
D@wIdS napisał/a: | Pisario według mnie trochę się mylisz, bo ja zaczynając przygodę z CA podłączałem głośnik niskotonowy bezpośrednio pod radio... |
Ehh... jasne.. A niektorzy tez nakleja sobie na aucie naklejke sony xplod po wejsciu do auta czuja lepszy dzwiek...
NIE NIE NIE!
Podlaczanie glosnika niskotonowego raz ze zbednie obciaza radio jeden kanal dwa ze nie da nigdy porzadnego efektu NAWET przy uzyciu zwrotnicy. WBREW ZASADOM CA
Do tuby/suba/skrzyni (jak kto lubi nazywac) konieczny jest wzmak, najlepiej dedykowany do tych celow. Pod tym kondensator, dobre kable i wtedy mozemy sie cieszyc przyzwoitym dzwiekiem dopiero. Chyba ze mowiac "glosnik basowy" mamy na mysli glosnik dajmy na to alpharda czy peinga za 20zl z allegro o srednicy 16cm caly z papieru... wtedy tak ok
BTW Leśniczy porównanie z kompem i starymi gierkami mistrz! |
_________________ A pamietasz jak mowiles ze nigdy nie kupisz...
PEUGEOT??? |
|
|
|
|
palidzojnt221
Pomógł: 15 razy Wiek: 33 Dołączył: 14 Wrz 2010 Posty: 700 Skąd: Morawica
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 19:27
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | kolega palidzojnt221 nazwa subwoofer oznacza głośnik przeznaczony do odtwarzania pasma niskotonowego czyt. basu i nie ma żadnej reguły że subwoofer jest aktywny a tuba pasywna. jedno i drugie może byc pasywne i aktywne jednak w (90% ) są pasywne czyli bez wzmacniacza. | chodziło mi o to że tuba jes i pasywna i aktywna a subwoofer wydawało mi sie że zawsze to jest głosnik z wbudowanym wzmakiem, z taką swiadowościa żyłem do dzisiaj hehe |
_________________ Kowalski, Było Tipo 1.4, VW golf II 1.8 Polonez Caro 1.6 GLE, Fiat 126p el 2000r, Audi a4 b5 1.8 benzyna 125qni;P VW vento 1.8 90HP 94rok, obecnie żona ujeżdza honde accord 6 usa 3.0v6 |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 19:32
|
|
|
Ja powiem po swojemu
tuba robi buubuuu
subwofer robi bum bum bum
Poza tym tuba to walec a sub to skrzynia |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 03-07-2011, 22:55
|
|
|
D@wIdS napisał/a: |
owe końcówki się upaliły (prawdopodobnie one, bo na innych kanałach grało) |
dzisiaj wzbogacisz swoja wiedzę o CA, to co padło w twoim radiu to nie końcówka mocy ponieważ jesli radio ma 4 kanały to nie ma 4 osobnych końcówek mocy tylko 1 ! jeśli upalisz końcówkę ( za bardzo obciążając 1 kanał ) przestaja grać wszystkie.
np taki pionner stosuje końcówkę mocy TDA 7385 ( jeden układ scalony napędzający wszystkie 4 głośniki ( na radiu piszę 4x45 a rzeczywiście ma 4x24 )
http://www.datasheetcatal...ics/mXvrxxq.pdf
jeden układ scalony =4 kanały, upalenie jednego = upalenie wszystkich
D@wIdS,odnośnie buuuuu i bum ... to wynika z tego że większość skrzynek jest ciśnieniowa i zaraz po "łupnięciu" głośnik wraca na swoja pozycje, z kolei tuby w 90% mają bassreflex ( czyli wylot powietrza ) dlatego bass się "ciągnie" bo głosnik wciąż drga. ogólnie skrzynki mają też większą moc np blaupunkt gtt1200 ( tuba ) ma mniejszą moc niż gtb1200 ( skrzynka ) a w obu przypadkach zastosowano dokładnie ten sam głośnik. w każdym razie to nie moc chodzi, a o efektywność i o to co kto lubi. subwoofer wydaje sie lepszy ale jeśli dojdzie do rozszczelnienia skrzynki ( utrata ciśnienia przez np. odkręcenie głośnika/ poluzowanie głośnika ) charakterystyka grania zmienia sie na dużo gorszą, a głośnik wydmucha sam siebie po jakimś czasie... |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 10:27
|
|
|
Faktycznie nie wiedziałem że za wszystkie kanały odpowiedzialny jest jeden scalak... Tyle że w dalszym ciągu nie wiem co było przyczyną że przestał grać tylko jeden... Ostatnio też taki problem miał znajomy. Tylko że jemu grają tylko dwa kanały a głośniki rezystancją i mocą miał odpowiednie. Jeśli chodzi o skrzynie to ja też nie mam ciśnieniowej a do tuby i tak nie ma porównania. Nie wiem może porównywałem się ze zbyt badziewną bo kumpel miał jakąś no name jak kupił auto. |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 04-07-2011, 13:24
|
|
|
i tu temat schodzi na - co lepsze - tuba czy skrzynka. Ilu użytkowników tyle opinii |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 13:53
|
|
|
Luczu tuba to przeżytek
Swoją drogą nienawidzę jak ktoś na subwofer mówi tuba i odwrotnie. Często znajomi sie pytają jakiej mocy mam tube wrrr |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 16:01
|
|
|
Luczu, ten kto ma tubę powie ci, że tuba lepsza i odwrotnie
ja miałem jedno i drugie wiec moge się wypowiedzieć
subiektywnie moge stwierdzić, że obecna skrzynka JBL gra lepiej niż ta tuba blaupunkta, dużo lepiej ....
tylko teraz pojawiają się inne czynniki
mianowicie w hondzie mam lepszy wzmacniacz, lepsze radio, no i sama skrzynia z ceny, marki, wykonania tez wydaję się lepsza ... więc trudno tak naprawdę powiedzieć jak duża byłaby różnica jednak wydaje mi się, że gdybyś pod obecny wzmacniacz zapiął skrzynie mogłoby to pykać ciut lepiej i ciut inaczej, na pewno byłoby cię mniej słychać na zewnątrz ale lepiej w środku, skrzynki schodzą niżej. zresztą wyskocz do wujka google z hasłem tuba czy skrzynka i będziesz miał lekturę na jakiś czaś .... |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 16:19
|
|
|
tuba, skrzynia, przecież to tylko kształt opakowania. Liczy się głośnik i cała reszta sprzętu. |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
D@wIdS
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 1362 Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 16:23
|
|
|
Jelcyn napisał/a: | tylko kształt opakowania |
Aż Złe opakowanie = gówniana jakość
** Dodano: 04-07-2011, 17:25 **
Chociaż musze przyznać że kumpel miał w polonezie tube na cały bagażnik i jak sie z nim przejechałem to nie wiedziałem gdzie jestem :d
Oczywiście bas zagłuszał wszystko inne ale widocznie o to mu chodziło |
_________________ OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
|
|
|
|
|
Kajlon
Pomógł: 39 razy Wiek: 39 Dołączył: 05 Sty 2008 Posty: 1421 Skąd: Trzebinia
Województwo: Małopolskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 16:45
|
|
|
D@wIdS napisał/a: | Złe opakowanie = gówniana jakość |
zgada się skrzynkę liczy się pod parametry głośnika, zbyt mała lub zbyt duża, da jakiś tam efekt dudnienia ale nie będzie to grało tak jak powinno |
_________________ Tempra 1.6 gaźnik + LPG
Tipo 1.4 ie mono RIP
Tipo 1.6 ie - swap na 2.0 8v - swap na 1.6 Hf Turbo
Lancia Lybra 2.4 jtd
Fiat Marea 1.9 jtd |
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 16:48
|
|
|
Jelcyn, no nie zupełnie znaczy zgodzę się reszta sprzętu jest ważna ale kształt również...
prosty przykład, ten sam głośnik i dwa różne "opakowania"
opcja skrzynki ciśnieniowej automatycznie podnosi moc o 50W RMS, ale oczywiście nie będę sie tu ośmieszał i piał, że ta moc ma jakiekolwiek znaczenie rzecz polega w na tym, że słyszałem oba te głośniki pod tym samym sprzetem i grały zupełnie inaczej trudno mi jednoznacznie stwierdzić, które grał lepiej bo test odbywał się w sklepie o dużej przestrzeni .... ale nawet głuchy usłyszał by różnicę |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
palidzojnt221
Pomógł: 15 razy Wiek: 33 Dołączył: 14 Wrz 2010 Posty: 700 Skąd: Morawica
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 04-07-2011, 17:04
|
|
|
hehe dokładnie taka tubeczke posiadam w tipolu i na razie nie narzekam |
_________________ Kowalski, Było Tipo 1.4, VW golf II 1.8 Polonez Caro 1.6 GLE, Fiat 126p el 2000r, Audi a4 b5 1.8 benzyna 125qni;P VW vento 1.8 90HP 94rok, obecnie żona ujeżdza honde accord 6 usa 3.0v6 |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 04-07-2011, 18:50
|
|
|
palidzojnt221, też mam identyczną od kolegi Leśniczy,
Jestem zadowolony ale apetyt rośnie w miarę jedzenia.
Na dzień dzisiejszy chyba wolę tubę niż skrzynkę |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
pisario
Pomógł: 5 razy Wiek: 37 Dołączył: 10 Lip 2007 Posty: 933 Skąd: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
|
Wysłany: 04-07-2011, 23:57
|
|
|
Zaczerpniete z elektrody:
Cytat: | podstawowa różnica w odsłuchu między tubą a skrzynką zamkniętą jest taka, że tuba przeciąga i wydłuża bas a pozatym nie schodzi tak nisko jak już ktoś zauweażył. Skrzynka daje zdecydowanie szybszy i bardziej wyraźny dzwięk o niskiej częsctotliwości. Ze strony praktycznej skrzynka zajmuje najczęściej mniej miejsca. Najprostrzym rozwiązaniem i jednocześnie najtańszym jest samodzielne wykonanie skrzynki z wyliczonych parametrów T-S do głośnika. koszt głośnika to od 100, 150zł koszt materiałów na skrzynkę od 100zł. zatem jak ktoś się uprze to zamknie się w 200zł |
przerabialem dwie tuby i 3 rodzaje skrzynie. Od BR przez downpass po cisnieniowke obecnie.
Zgodnie z tym co napisane powyzej powiem co zauwazylem:
Tuba bass reflex - tuba przeciaga, dla mniej wtajemniczonych poprostu buczy O ile w samochodzie typu sedan to nawet fajnie bo bass jest wyraznie slyszalny, tak w hatchbacku ktory nie jest jakos super wytlumiony i 90% dzwieku z bagaznika leci do srodka - bass przeciagany wydaje sie twardy
Tuba przerobiona na cisnieniowke z wyliczeniem T-S - efekt w stosunku do BR piorunujacy. Ladny miekki bas. (co udowodnie nizej niewielka roznica w stos do skrzyni)
Skrzynia bass reflex - w moim przypadku gralo to gorzej niz tuba w tym samym systemie. TWARDO, BUCZY i cale auto rezonuje. Trzeba bylo na wzmacniaczu i na radiu obcinac czesci oktawy rzedu 150-300 Hz a dodawac od 40 do 100.
Skrzynia down pass czy down force jak kto woli (z przestawiona grodzia) polaczenie w zasadzie cisnieniowki z BR ale jakos to do mnie nie trafialo potrafila sie meczyc przy duzej glosnosci.
Obecne rozwiazanie: jasne ze chwali sie to co sie ma, ale co widac w dziale sprzedam posiadam rowniez skrzynie BR
Cisnieniowka oparta na JBL-GT5
Skrzynia liczona, uszczelniana wykladana od srodka matami wygluszajacymi. Wykonanie MDF. Glosnik podklejony uszczelniony. W praniu. Bas slyszalny juz przy minimalnej glosnosci przy bardzo niskich ustawieniach. Przyjemnie wypelnia. Sprezysty ale i harmoniczny. Przy odsluchu ma sie wrazenie ze mozna zrobic duzo duzo glosniej - ze ma zapas... i tak jest.
Osobiscie polece wlasnie cisnieniowke do auta typu Tipo.
ps. oczywiscie glosniki w poprzednich rozwiazaniach nie byly takie same wiec ta wiedze tez nalezy traktowac przez palce |
_________________ A pamietasz jak mowiles ze nigdy nie kupisz...
PEUGEOT??? |
|
|
|
|
|