[Luczu]

Siemka. Może napiszecie plusy i minusy gaźnika i wtrysku

czyli gaźnik vs wtrysk

Mowa tu o 1.4/1.6 żeby nie było :p

** Dodano: 30-09-2009, 21:27 **
może i głupi temat ale ciekaw jestem co i jak.

[Leśniczy]

jak dla mnie gaźniki to przestarzała technologia i raczej nie niosła ona żadnej przewagi nad wtryskiem, bo gdyby tak by to dalej nowe auta były by wyposażone w gaźnik, gaźnik to przeżytek z przed co najmniej 10-ciu lat . a odpowiadając na pytanie to wydaję mi sie że:

wtrysk jest bardziej ekologiczny i ekonomiczny
wtrysk to czystsze spaliny a więc czystsze środowisko
wtrysk jest "bezobsługowy" nie wymaga czyszczenia ani innych prac.
silnik oparty na elektronicznym wtrysku jest bardziej podatny na "tuning"
kultura pracy silnika na wtrysku jest o niebo lepsza
wtrysk ( komputer ) dobiera lepszą mieszankę

zalet gaźnika nie potrafię wymienić, wiem że nie bez powodu to przestarzała technologia

[ciechu]

Leśniczy jeździłeś kiedyś autkiem z gaźnikiem?

[Luczu]

Widzę że temat zaczyna się rozkręcać

Od razu mówię, że nie mam zamiaru udowadniać wyższości jednego nad drugim ale piszę to co zaobserwowałem.
Jeżeli chodzi o gaźnik to w razie niedomagania silnika - prawie zawsze do naprawy wystarczy " młotek i sprawna ręka " co do wtrysku już niestety trzeba trochę się pogłowić. Mówię tu o silnikach T/T.
Mówi się, że wtrysk to złodziej mocy a gaźnik to złodziej paliwa. Doszły mnie słuchy, że w T/T akurat gaźniki były ekonomiczniejsze ( nie wiem ile w tym prawdy )
Kolega ma tipo 1.6 na wtrysku ja mam 1.4 na gaźniku. Wtrysk chodzi o niebo lepiej na wolnych obrotach zwłaszcza na zimnie. Jeżeli chodzi o dynamikę - w 1.6 jest większy moment obrotowy i to czuć.

Co do "przestarzałej technologii " Amerykańskie potwory były tylko na gaźnikach ... Ciekawe czemu nie na wtrysku ?:P

[Świstak]

[Leśniczy]

[ubek]

Po pierwsze wtrysk jest ekonomiczniejszy niż gaźnik, po 2 co do czyszczenia to może się i czyści ale bardzo rzadko, a nawet wystarszy dolac stp do paliwa i jest ok.

Można się spierać co jest lepsze wtrysk czy gaźnik, tak jak można się spierać jakie zawieszenie jest lepsze, wielowahaczowe czy resory piórowe - wszystko idzie na przód, gaźniki są archaicznie i nie ma co ukrywać - wtrysk jest wygodniejszy i tyle.

[lazik666]

Wtrysk jest współczesną ewolucją gaźnika, ale gaznik to rozwiązanie czysto mechaniczne, cięgna, dysze, sprężynki, mębrany w praktucznie jednym miejscu. Co prawda to już historia, ale faktem jest że silniki na gaźniku mają spore moce i "wir" w baku, i takie pwinny być. Wtryski stworzono po to by powiedzmy chronić środowisko(np zmienny kąt wyprzedzenia zapłonu, tzw mapa zapłonu), sporo by pisać układy te projektuje się tak by były 1 czystrze, 2 w miarę mocne. Chiptuning wtrysku opłaca się, tylko przy turbo bo czy warto dać 600zł za może 10KM? Diesel owszem, tu można się bawić, zwłaszcza z turbo.

[yoyo]

JAk już pare osób wspomniało, wtrysk to ewolucja gaźnika.
Lepiej dopasowuje się do otoczenia, podczas gdy gaźnik cały czas ustawiony jest na sztywno i tylko można sobie ssania dodać, wtrysk dopasowuje się do temperatury silnika, temperatury zasysanego powietrza itd.

Nie wypowiadam się na temat awaryjności, bo czy to gaźnik czy to wtrysk - jak się dba tak się ma.

[Świstak]

[MaciejK]

Zdecydowanie zaletą gaźnika jest jego prostota w tym brak czujników, które mogą się popsuć i namieszać w działaniu samochodów z wtryskiem.
W teorii gaźnik powinien dawać więcej mocy i być mniej ekonomiczny... ale to w teorii... co do praktyki to wiem, że poldki czy to gaźnikowe czy wtryskowe dużo chlały... Co do wtrysku to z założenia miał być bardziej ekonomiczny bo w w odniesieniu do gaźnika powinien móc dozować mniejszą ilość paliwa (przez co siłą rzeczy silnik powinien być słabszy).
Wiem, że takie zasady były przy monowtryskach. Jak jest w wypadku wtrysku wielopunktowego to już mogę jedynie podejrzewać, że może są bardziej oszczędne bo idzie wysterować do którego tłoka ma lecieć paliwo a nie się błąkać po całym kolektorze... Czy przez to wielopunktowy wtrysk daje więcej mocy niż pojedynczy?? tego już nie wiem i nie potrafię jasno się domyśleć jak jest w tej kwestii...
Dodam, że jeszcze nie widziałem zalanego samochodu z wtryskiem(nie wykluczam, że jest to możliwie, po prostu jest to trudniej zrobić), a gaźnikowe to już parę razy zdarzyło mi się widzieć zalane

[ciechu]

W TT nawet producent podaje, że gaźniki są ekonomiczniejsze, no i mają te kilka kucyków więcej. Do mojej gaźnikowej obecna i.e. się umywa. Ale fakt - rano wstaję, odpalam i jadę, a w tamtej przez 5 minut od odpalenia bawiłem się regulacją ssania, żeby nie zgasł, ale też nie miał zbyt dużych obrotów.

Jednak gdybym pomyślał wcześniej zamieniłbym cały silnik z osprzętem z tamtego potwora, bo różnica jest spora!

[Maciek]

sorki za OFF ale ciechu, ktoś z klubu ma twoją granatową temprę ??

[ciechu]

Maciek1991, jeśli się zarejestruje na forum, to klubowicz. Ale z tego co obserwuję jeszcze go tu nie ma

[unknown]

hmm... chyba wszystko już zostało wymienione; gdybym miał się decydować - byłbym dalej za gaźnikeim; prościej i taniej jednak naprawić, obsłużyć no i żwasze gaźniokwe T/T są zawsze, choćby ciut; te wtryski to jeszcze nie była nie wiadomo jaka ewolucja technologiczna, były nowszym następstwem gaźnikow, owszem, ale bardziej to wtedy uważam było pod kątem nowych norm ekologii nakierowane, a nie by oszczędzić paliwko czy wprowadzić ccoś o niebo lepszego; jedno i drugie porównywalne;

[Luczu]

[ciechu]

[JAM_BELFEGOR]

Chyba wreszcie dodam coś od siebie, bo w końcu na co dzień mam silnik na gaźniku a zarazem drugie autko ma wtrysk i to zbliżony technologicznie do tego z naszych T/T. Powiem tak obydwa rozwiązania mają wady i zalety to oczywiste większość z nich wymieniliście. Oczywiście w 100% zgadzam się że nie możemy się uwsteczniać i hołdować gaźniki, aczkolwiek w tym konkretnym przepadku gdybym miał wybrać T/T 1.4-1.6 z gaźnikiem czy wtryskiem wybrał bym po stokroć gaźnik. Ponad to gaźniki to nie jest technologia która umarła, jak ktoś słusznie zauważył amerykanie bardzo lubią to rozwiązanie powiem więcej bardzo dopracowali ich konstrukcje jak i sterowanie nimi (np. awansowane aparaty zapłonów ze zmienno geometrycznymi krzywkami i odważnikami). Gaźniki są absolutnie montowane we wszystkich sportowych wózkach, dragstery, autka nascar itp. W starszych autach mniej problemów jest z gaźnikiem i zdecydowanie prościej jest go naprawić niż wtryski, wiem to z własnego doświadczenia.

** Dodano: 03-10-2009, 19:57 **
P.S no i uważam że 1.4 na gaźniku ma lepszego kopa niż 1.4 i.e. w T/T

[Przemek]

Zgadzam się z tobą ciechu. Akurat do naszego modelu (835C1.000) kable Boscha ok 390zł. A Janory za ok 110 zł padają po 1/2 roku. Inne części też nie najtańsze. Szukałem jakiegoś zamiennika w miarę niedrogiego ale bez rezultatu. Najgorsze jest to że w naszym jednopounkcie niema nawet mapsensora który mieży podciśnienie i zmienia wartość kąta wyprzedzenia zapłonu. Dobra sprawa na gazie. Ja się upororałem z tym poprzez przesunięcie czujnika położenia wału korbowego o pare milimertów i w ten sposób przyśpieszenie zapłonu. Ale jest jeden minus. Trzeba by lać wache 98. Bo na benzynie troche szarpie.

[Luczu]

[JAM_BELFEGOR]

Luczu, i tu wracamy do tak zwanego podkręcania, gaźnikowca można już podrasować samym przestawieniem zapłonu wystarczy lampa strobo i kluczyk chyba 14stka i możemy się cieszyć dodatkowym kopem różnica jest odczuwalna, tylko trzeba pilnować paliwa. Druga sprawa jak ktoś ma LPG i na co dzień tego używa, to możne sobie po eksperymentować z większymi dyszami, sprawa raczej groszowa a można znowuż trochę go wzmocnić oczywiście kosztem spalania tylko tu by się przydał mikser do gazu o zmiennym przekroju żeby powietrza nie brakowało. I to są tanie modyfikacje dające odczuwalny rezultat z wtryskiem tak już łatwo nie pójdzie. Zresztą próby poprawiania mapy dla silników wolno ssących daje marne efekty, do relatywnie dość dużych kosztów (no chyba że ktoś sam wie jak to zrobić).

[Luczu]

JAM_BELFEGOR, robiłeś u siebie coś z tych rzeczy ?:D

[ciechu]

Z tego co się dowiedziałem, można też było pokombinować z gaźnikiem z modeli 131/Ritmo 1.6. Tam moc była większa o dwa koniki od fiatowskich 1.6 16V

[JAM_BELFEGOR]

Luczu, Wyprzedziłem zapłon oraz mam drugi gaźnik który odnowiłem i wypolerowałem kanały no i miałem się pobawić dyszami ale jakoś brakło czasu i na razie leży na półce.

[miszko]

Ja mam Uno na wtrysku. Zaleta... taka, że przy instalacji LPG wszystko odbywa się automatycznie.
W Temprze muszę czekać, aż wypali się paliwo z gaźnika.

I tak dla mojej luby lepiej się jeździ Unem, bo odpali i jedzie, a w Temprze trzeba stosować sztuczki

Zaś co do wtrysków. Jest więcej elektroniki i głównie ona została wprowadzona dlatego, aby dbać o środowisko (lepsza kontrola spalania, układy recylkulacji, katalizatory). Przy gaźniku montowanie katalizatora jest bezcelowe.