[dario1550]

Cześć, moja tempra ma zmieniony parownik filtry lany dobry gaz a nadal spalanie nie schodzi poniżej 13 litrów. Znalazłem temat o tym termostacie i u mnie jest zablokowany na ciepłe powietrze, nie idzie nawet ręką tej klapki popchnąć. Tylko że od ciepłego powietrza rurki nie ma. Myślałem żeby założyć rurkę i puścić w nadkole żeby łapało zimne. Tak zrobić?

[JAM_BELFEGOR]

W zimie ci to nic nie pomoże. Opisz jaka masz instalację gazową, jaki silnik, co było robione itp.

[dario1550]

Silnik 1.6 jednopunkt, instalacja BRC z parownikiem wymienionym na PALACAR. Wymienione były filtry gazu i powietrza. Tankowany tylko na orlenie. Żadnych badziewnych stacji. Czy na spalanie lpg ma wpływ tylko ta śruba na wężu jeżeli chodzi o regulacje? Bo tam jeszcze jest na parowniku od wolnych obr i napięcie membrany czy coś takiego nie? Gazownik regulował to w sumie jest lepiej, bo wtedy jak deptałem był wir w butli a teraz pali ten litr do 2 więcej.

[JAM_BELFEGOR]

Co to znaczy instalacja BRC? BRC bo był parownik BRC czy miałeś komplet czyli również sterowe? Jeśli tak to możesz mieć problem z dawkami gazu i tego nie z regulujesz śrubkami. Skoro jest to jedno punkt powinna być instalacja II generacji a elementem wykonawczym regulującym na bieżąco dawkę gazu jest attuator. Nie zgranie prawnika ze sterowaniem to może być przyczyną (skoro był parownik BRC taki samo powinien trafić pod maskę), lub któryś z czujników podający sygnał do regulacji zafałszowuje sygnał. W zależności od starowinka zbiera się kilka informacji, przede wszystkim temperaturę, sygnał z cewki zapłonowej, i odczyty z sondy lambda czasem z czujnika położenia przepustnicy. Najczęściej zafałszowuje odczyty nie sprawna sonda lambda i czujnik temperatury i to pewnie padło.

[dario1550]

Cała instalacja jest BRC. Ale to jest pierwsza generacja, tzn jest śrubka na wężu. Z elektroniki od gazu jest tylko puszka z napisem LAMBDA GAS.

[shwax]

Twój przypadek to jest właśnie przykład jak bezsensowne oszczędności wychodzą potem bokiem. Ktoś poskąpił i założył instalacje I gen, gdzie temu silnikowi należy się już II gen. Tak jak JAM_BELFEGOR pisał, jest problem z dawkowaniem gazu. Gazownik za wiele Ci tu nie pomoże, bo w takich sytuacjach zwykle ustawiają instalacje tak jak teraz, czyli przyzwoite osiągi/wyższe spalanie, albo (jak klient marudzi) niższe spalanie/mizerne osiągi, szczególnie przy wyższych prędkościach obrotowych będzie to odczuwalne.
Przydałoby się przerobić taką instalację na II gen. Zestaw sterownik +silnik krokowy + centralka i niezbędne okablowanie (wszystko nowe) to koszt jakieś 200-250zł (Bingo M lub S). Niestety nie wiem ile za taką usługę zażyczy sobie gazownik.

[GrimlocK]

Tak się składa, że mam tę samą instalacje u siebie (tak podejrzewam, że autor ma BRC BLITZ). Niestety shawx nie masz racji, akurat ta instalacja jest beznadziejnie zrobiona, tzn sam sterowniki jest bardzo prymitywny i nie jest on oparty o mikroprocesor tak jak wspomniane przez Ciebie BINGO (które faktycznie jest warte polecenia). Również w moim aucie poprzedni właściciel wywalił ten śmieszny krokowiec BRC z parownikiem i zamontował zwykły parownik tomasetto i register na wężu, bo sposób sterowania dawką gazu wg BRC jest źle rozwiązany i powoduje to same problemy, o czym można też poczytać w necie.

Jeżeli chodzi o samo spalanie to u mnie na tym samym silniku tylko, że w Delcie 2 wynosi 13-14 litrów i wątpie, żeby przy obecnej konfiguracji udało się uzyskać mniej. Po prostu instalacja 1gen + dosyć krótkie przełożenia skrzyni dają takie spalanie. Silnik za to chodzi rewelacyjnie, odpala nawet bezproblemowo na LPG i nic nie zamula. Także wg mnie dario1550 nie masz co kombinować, jeżeli samochod jeździ dobrze to zostaw to jak jest. Ewentualnie możesz zmienić instalacje na Bingo albo Staga 100. Jednak aby 2 generacja działala jak należy musisz mieć również w 100% sprawną sondę lambda, której wymiana zapewne będzie potrzebna, biorąc pod uwagę wiek auta.

[JAM_BELFEGOR]

[shagger78]

[GrimlocK]

Cytat:

Jest duże prawdopodobieństwo że z II generacji zrobili ci jak pisze kolega GrimlocK, instalację I generacji. Czyli pogódź się z takim spalaniem. Takie rozwiązanie w samochodach z wtryskiem i katalizatorem nie jest dobre. Po pierwsze pewnie już dawno zeżarło ci już sondę lambda, no i sukcesywnie uszkadzasz katalizator. Po drugie silnik nie pracuje na optymalnych dawkach gazu tylko w jakimś przedziale obrotów jest ona optymalna, co dla silnika nie jest zdrowe. Naprawa szkód może okazać się kosztowna. Miało być ekonomicznie jest słabo.

W SOHCu Fiata z jednopunktowym wtryskiem akurat 1 generacja sprawdza się bardzo dobrze, z racji mało zaawansowanego osprzętu do sterowania paliwem i zapłonem. Jeżeli chodzi o uszkodzenia to kwestia tego jak zostało to wyregulowane, 1 generacje lepiej ustawić na trochę bogatszą mieszankę co pozwoli uchronić silnik od problemów. Ekonomia nawet na 1 generacji jest zachowana - tak jak u autora czy u mnie w mieście spalanie wynosi 13l czy trochę więcej, na trasie np. w moim przypadku jest to poniżej 9l gazu.

Cytat:

Z tych powodow nie pchalem LPG do swojego 1.6 i.e.Srednie spalanie beny na poziomie 7l/100 to prawie taki sam koszt jak 13l/100 LPG.Dodatkowo nie rozwala mi obudow filtra,czujnikow,sondy czy przepustnicy a to przeciez dodatkowe koszta jazdy na lpg.Doliczyc do tego regulacje LPG i inne cuda co w trakcie wychodza to wychodzi tak samo lub drozej.A na PB nic sie nie dzieje.Wszelkie te problemy odchodza. Dodatkowo slyszalem ze te silniki 1.4-1.6 potrafia gazu zezrec ponad 10 litrow.Zreszta tu na forum tez sa przykalady.Dziwie sie jednemu.Jezdzilem 2.0 8v z lpg pierwszej generacji i zwykle zadowalal sie 11 l LPG.Maks to bylo 15l.Wiec czemu 1.4-1.6 potrafi spalic podobne ilosci? A wracajac do tematu.U siebie naprawilem termostat w filtrze i klapka dziala jak potrzeba.Na zimnym silniku zasysa gorace powietrze a potem juz zimne.Niemniej jednak nie zauwazylem zadnej roznicy w spalaniu po jej naprawieniu ani w nagrzewaniu sie silnika.

Dziwne te spalanie 7litrów Zdaje mi się, że producent przewiduje okolice 11l benzyny przy ruchu miejskim, 7 litrów za to jak najbardziej może być osiągalne poza miastem, gdzie LPG spali o ~2l więcej. Jak już wspomniałem wyżej, prawidłowo ustawiona instalacja 1 generacji nie powinna dawać żadnych efektów ubocznych w postaci wybuchów, uszkodzeń itd, zwłaszcza nie wiem dlaczego miałyby uszkodzić się od niej czujniki (no poza sondą, na którą uboga mieszanka może źle wpływać). 2 generacja LPG z silnikiem krokowym zamiast registra również może stwarzać dużo problemów i spalanie LPG często jest jeszcze wyższe (z tego powodu część osób zmienia krokowca na śrubę) Nie chcę tutaj na siłe bronić 1 generacji LPG, bo jest to przestarzałe rozwiązanie ale nie znaczy to od razu, że zawsze jest złe

Poza tym co napisałem wyzej należy pamiętać też o jednej rzeczy - zarówno w Tipo czy w mojej Delcie skrzynie biegów mają bardzo krótkie przełożenia. Jest to z jednej strony dobre, bo zapewnia niezłą dynamikę w mieście, natomiast negatywnie wpływa na spalanie.

Do autora wątku wspomnę tylko, że jeżeli Twoja Tempra pali 13l LPG przy jeździe po Toruniu, a na trasie poniżej 10l - nie masz co się przejmować, bo te wyniki są w miarę normalne i zapewne niższe już nie będą. O ile instalacja chodzi dobrze, auto odpala i zachowuje się normalnie to zostawiłbym tak jak jest.

[ciechu]

[JAM_BELFEGOR]

[shagger78]

JAM_BELFEGOR, ano racja. 2.0 8v musial wiec miec mega dlugie korby,przez to w porownaniu do 1.6 byl silnikiem wolnoobrotowym.Przy 5 tys obr czuc bylo ze juz ma dosyc dalszego wkrecania na obroty(za to pieknie ciagnal od samego dolu)
1.6 chetnie za to i bez oporow wkreca sie powyzej 6 tys Maja wiec zupelnie inne charakterystyki i wymagaja ,,innej"jazdy.Moze dlatego 2.0 na lpg byl dla mnie autem ekonomicznym

** Dodano: 30-03-2013, 23:31 **

[GrimlocK]

Moim zdaniem te skrzynie mają krótkie przełożenia, spójrz chociażby jakie obroty masz na 5 biegu przy 100km/h Co do spalania to sam osobiście nie mierzyłem ile auto zużywa benzyny, jeżdżę tylko na LPG i po prostu nie widzę sensu w zalewaniu za 150-200zł czy nawet pełnego baku, żeby tylko się przekonać Jednak jeżeli producent podaje spalanie 10l z kawałkiem w mieście (a zazwyczaj i tak są to wartości zaniżone) to zdziwiły mnie podawane przez Was wyniki

Cóż, auto od LPG nie powinno się psuć, a sondy w tak starych autach jak nasze, czy nawet nowsze często i tak wymagają już wymiany. W odniesieniu do innych samochodów, zwłaszcza z bardziej zaawansowanym sterownikiem problemy mogą być inne, np. rozjechanie map paliwowych, co mogło się stać w wspomnianym przez Ciebie Tipo 2.0. Często taki sterowniki nadaje się już do śmieci - niektóre nie mają możliwości powrotu do fabrycznych ustawień, chociażby komputer z BBM 1.6 16v przed liftem, czy z 2.0 16v DOHC z Delty2. W autach z takim sterownikiem czy ogółem - z wtryskiem MPI i bardziej wyrafinowanym osprzetem powinna być stosowana bezwzględnie dobrze skalibrowana sekwencja, aby to jakoś jeździło i na noPB i LPG.


Ogółem to zrobił nam się tu niezły offtopic, a u siebie w sumie sam nie wiem czy termostat działa, bo się nim nie interesowałem póki co

Wracając jeszcze do spalania - ile w takim razie POWINNA spalać tempra/tipo czy inny Fiat/Lancia z SOHCem 1.6 i.e gazu/benzyny?

[bart128]

Jako fajne porownanie spalania pomiedzy podkwadratowym lampredim sohc i nadkwadratowym lampredim dohc moze sluzyc moja regata.

Fabryczny silnik byl 1300 sohc 69 konikow gaznik dwugardzielowy, silnik podkwadratowy spoooro, lubi obroty. Tylko benzyna
Obecnie jest 2.0 16v 145 koni, wtrysk mpi, silnik nadkwadratowy, mimo 16 zaworow wiertarka to to nie jest:) Tez tylko na benzynie.

Na oryginalnym silniku 1300 auto palilo 9.5 w miescie i jakies 7 w trasie, przelozenie glowne bylo 3.78:1 o ile pamietam.

Na 2.0 mam spalanie rzedu 7.5 w trasie i kolo 10.5 w miescie. Do silnika 16v mam zapieta skrzynie z 1.6 dohc z regaty 100S, baardzo dlugi dyfer 3.21:1, masa auta wzrosla mysle 50-80 kilo.

Czyli w sumie w takich samych warunkach i tych samych predkosciach roznice w spalaniu okolo litr a moc obecnego silnika wieksza o 100% , tyle ze przelozenia duzo dluzsze, no i mimo ze to 16v to ponad 80% momentu ma nisko.

Z 15 letnich doswiadczen z innymi fiatami moge powiedziec, ze majac na przyklad ritmo 1.1 i ritmo 1.5, to z wiekszym silnikiem palilo podobnie lub mniej niz najslabsza wersja.

[JAM_BELFEGOR]

[GrimlocK]

Zgadza się ale tankując te 20-30l można już co nieco o spalaniu powiedzieć Tak jeszcze apropo spalania LPG, to ważną kwestią jest to, czy odpalamy od razu na LPG czy jednak grzejemy silnik na benzynie. Wiele osób zapomina o tym podając spalanie tylko gazu, a pomijając benzynę. U mnie przy odpalaniu tylko na LPG, a odpalaniu na benzynie i jeździe przez pierwsze 600-700m na benzynie różnica wynosiła około 1.5l LPG mniej.