[mitsubishit]

Silnik jak w podpisie. Zasrtanawia mnie to ze na 1 i 2 biegu auto odczuwalnie wyrywa sie do przudu dopiero po przekroczeniu obrotow okolo 2500-2600. mam to auto od niedawna i mnie to troche dziwi. w poprzednich autach nic takiego nie bylo. Na benzynie i LPG tak samo. Norma czy szukac usterki?? Z gory dzieki za odpowiedzi

[miszko]

Norma...
Te silniki lubia wyzsze obroty... ja tam swojego jak jezdze zdarza mi sie ciagnac do 4-5.5 tys. na biegach

Właściwie to przy 2900 obr/min maja one najwiekszy moment obrotowy. Wiec gdzies od tych wartosci obrtowocyh powinien najlepiej ciagnac (w zwyż oczywiscie).

[Ninja]

2500-2600 to wg ciebie wysokie obroty??????? Diesle przeciez maja przy takich obrotach max moment obr. a benzyniaki od ok. 3000-3500. Wg mnie to 1,6 startuje juz z niskich obrotow. Sam mam taki silnik. Dla porownania to Ford Fiesta wyrywa od ok. 3000 a Opel Combo DTI od 2000(kiedy sie turbo załącza).

[miszko]

[Ninja]

Ok w porzadku tylko ze...
By uzyskac dobre przyspieszenia na pierwszym miejscu stawiamy moment obrotowy a nie moc silnika.Co do diesla to logicznym jest ze lepiej jest ze silnik ciągnie juz od mniejszych obrotow silnika. Co z tego ze szybciej dostaje zadyszki? Kazdy silnik jaki by nie byl kreci sie do max momentu obrotowego a nie mocy i zmiana biegu. Wtedy jazda jest najdynamiczniejsza. Dokladajac do dobrego silnika diesla torbo sprezarke masz mega rakiete. Przyklad? Toyota Avensis 2,2 turbo diesel. 177 koni. Przejedz sie tym to z pewnoscia inaczej spojrzysz na "turbognoja". To juz nie ta sama generacja"lokomotyw" co kiedys. Teraz diesle prawie w niczym nie ustepuja silnikom benzynowym. Prawie oczywiscie. Jakies tam roznice sa ale nie na tyle by dyskryminowac i przekreslic silnik TDI.A jak ktos umiejetnie jezdzi "turbognojem" to zadziwi niejednego benzynowca. Przylad? Ja . Obecnie jezdze Oplem Combo ze silnikiem 1,7 DTI. Ma to 100 koni i uwierz mi na slowo ciągnie calkiem niezle.
Powiesz ze do silnika benzynowego tez mozna dolozyc turbo. Owszem mozna ale przyklad: Subaru Impreza WRX przy 120 km/h juz puchnie. I co z tego ze ma benzynowy silnik turbo?Nie ma reguły. Nie lubilem diesli ale sie jakos do nich tez przekonalem.
Nowoczesne,cichutkie,ladne przyspieszenia. Inne czasy i tyle.
Wejdz sobie na forum streetracingu i zobacz jakie czasy kreca diesle(np. Mastersa).
Nie tak hop siup pokonac ot takiego sobie diesla.A obroty? Juz wczesniej wspomnialem po co krecic wysokie skoro moment osiaga przy niskich...

[ Dodano: 29-11-2005, 19:30 ]

[MupiK]

A tam robertino neiznasz sie ja tam uwielbiam obrotki hihi pamietam mazdeczke kumpla ktora spokojnie krecila sie do 8,5 k hihi
a juz marzeniem jest silniczek wankla hehe to jest dopiero zabawa szkoda ze tylko mazda to wsadza i tyle kosztuje no i gdzie to potem serwisowac ale to sie wytnie:D
Diesel to zupelnie inna bajka... inny charkter itp

[Ninja]

Nie no troche sie tam znam. Po to konczylem technikum w koncu
Owszem przyznam Ci racje ze co do rasowych dzwiękow silnika to wiadomo ze benzynka lepiej mruczy chociaz dajmy na to 6-8 garowe BMki diesla tez przyjemne dla ucha.
Diesla kupuje sie zazwyczaj z innych powodow.Tak juz sie utarło ze to beznyniakami szaleja piraci drogowi a nikt nie pomyslal ze i dieslem mozna. Nie ma problemu moge sie ustawic na kresce z Temperowką 1,6 (ja Oplem combo 1,7 DTI-dieslem). Jak przegram? Trudno.Ale jedno jest pewne latwo mnie nie pokonasz.Wtedy zobaczymy co sie da "turbognojkiem" wyciosać. Sam jestem ciekaw jakby to wygladalo.

[miszko]

[ego]

nowe generacje silnikow diesla sa naprawde bardzo udane,kiedys scigałem sie z golfem IV w turbo dieslu,nie wiem czy mial tam cos podmącone,ale łatwo mi go odjechać nie było,a niby to tylko diesel,eh takie tdi to marzenie,az podziw bierze jak widze najczesciej octavie,tylko świst i nie ma jej,mniam

[Pele_Tipo]

Diesle w serii wcale nie sa takie mocne

Dla porownania Octavia 2.0 8v 115km jest szybsza od 1.9 TDI 110km, ktora powinna nadrabiac nieporownywalnym momentem obrotowym, a tu nici, nie ma roznicy na dole.

Roznica jest taka ze on jak sie sciga i jak jezdzi na codzien z jajkiem to korzysta zawsze z tych samych obrotow...

...w przypadku benzynki to o ile porownywalna jazda z jajkiem w granicach oszczednosci konczy sie przy 4-4,5k, to scigajac sie z taka by ja wziac trzeba podkrecic lekko powyzej tych 6k

BTW: to ze autko wyrywa do przodu to wlasnie moment, ktory niestety nie oddaje tego czy auto jedzie czy tylko sprawia takie wrazenie (patrz diesle)

[Ninja]

[ego]

[kamin]

Robertino ... jak na mechanika to dziwne poglądy prezentujesz. Nie wątpię w to że silniki TDI są coraz lepsze, ale benzynowym to one nie dorównają nigdy. Miałem okazję jeździć nie raz Golfem oraz Borą TDI (110 koni-jeszcze do nie dawna to był "najlepszy disel świata") i kiepsko wypadają w porównaniu z np: Sierrą 2.0 DOHC -117 koni (nawet lżejszy golf). No i to porównanie Avensisa TDI z Subaru WRX to chyba jakieś nieporozumienie. Może subaru "puchnie" przy 120 km/h ale na dwójce. I już 20 lat temu z benzyniaków z turbo wyciągano przy pojemności 2.0 ponad 300 koni.
Nowe disele są naprawde fajne, ale niech nie przewracają wam w głowach.
Pozdrawiam.

[Pele_Tipo]

buahahahaha, ale zem sie obsmial

sporo jezdzilem na pasazera Avensisem 2.0 w dieslu przed oraz po indywidualnym chiptuningu w VTG

w koncu w jeszcze oszczednym programie bodajze 145km, i potworny moment, wiec skoro w tamtej siedzenie spod tylka uciekalo to w tej mi juz dawno ucieklo, a mimo to miala porownywalne czasy z wolnossaca 2.0 150konna... nie zapominajmy ze ten ow cudowny moment rozni sie o ponad polowe => 200Nm a jakies 330Nm od ok. 2100...

max miala chyba 156km, ale juz musiala byc przelana i palila 14 litrow przy dynamicznej jezdzie, dla porownania ok 10-11 na tym posrednim programie.

...ja mowie zeby porownac auta TAKIE SAME tylko z innym silnikiem, zreszta bardzo typowym i to jest na prawde swietne porownanie 2.0 8v vs 1.9 TurboDiesel. Nie wiem po co mieszac tu Avensisa...

a co do kwestii wrazen z momentu obrotowego polecam przejechac sie ktoryms VTECiem z krwi i kosci czyli b-series i zobaczyc co potrafi np. niesmiale 150Nm, gdzie niekoniecznie musi szarpac i "wciskac" w fotel by "jechac" i niszczyc diesle

[romano]

Jeżeli chodzi o osiągi to w życiu diesel nie dorówna benzynie, choćby nie wiem jak inzynierowie się starali to zawsze benzyniak będzie mocniejszy, zresztą najlepszym przykładem są sporty motorowe, gdzie dieseli jest jak na lekarstwo.
Nie żebym się czepiał dieseli, bo nowoczesne knstrukcję są świetne, ale jeżeli jedynym priorytetem mają być osiągi to diesel nie ma szans.

[jabko]

Musze się wtrącić.

Generalnie wartość "maxymalny moment" mówi o przyśpieszaniu.
Wartość "moc maxymalna" przekłada się na prędkość maxymalną.Zakres pracy silnika spalinowego właściwie zawiera się w przedziale obrotów od max. momentu do max mocy czyli u nas od około 3000RPM do 6000RPM.

A porównywać dwóch różnych samochodów się nie da bo to nie jest porównanie samych silników ale układów silnik-skrzynia-koła.
Musiały by ważyć dokładnie co do grama tyle samo, mieć identyczne przełożenia, identyczne wilkości kół i szerokości opon a nawet skład gumy w oponie.

I wtedy jadąc np. 60km/h przy 3000RPM gdy obaj kierowcy wcisną gaz do dechy to szybciej przyśpieszy ten który ma większy moment (przy tych 3000RPM) np. pojazd nr1.
Dalej nie zmieniając biegu rozpędzą się do powiedzmy 6000RPM i ten będzie jechał szybciej który ma większą moc np: pojazd 2.
Czyli pojazd nr1 przyśpieszy szybciej ale potem po jakimś odcinku pojazd nr2 go wyprzedzi.
bla bla bla

[romano]

Cytat:

I wtedy jadąc np. 60km/h przy 3000RPM gdy obaj kierowcy wcisną gaz do dechy to szybciej przyśpieszy ten który ma większy moment (przy tych 3000RPM) np. pojazd nr1. Dalej nie zmieniając biegu rozpędzą się do powiedzmy 6000RPM i ten będzie jechał szybciej który ma większą moc np: pojazd 2. Czyli pojazd nr1 przyśpieszy szybciej ale potem po jakimś odcinku pojazd nr2 go wyprzedzi.

To jest dobry test na elastyczność silnika.
Ale na szczęście mamy skrzynię biegów i wiadomo co się w takich sytuacjach robi

[Ninja]

Cytat:

Generalnie wartość "maxymalny moment" mówi o przyśpieszaniu.

Amen

Takie pytanie mam do was niedowiarkow.

Gdzie i wktorym momencie napisalem ze silniki diesla maja lepsze osiagi od benzyniakow?
Mieszacie fakty. Caly czas pisze o tym ze to WY dyskryminujecie silnik diesla za to ze jest mułowaty - moja riposta to to ze wcale nie jest mułowaty i maja calkiem niezle osiagi, nie mowiac juz o znacznie mniejszym spalaniu. A wy dalej swoje porownanie do benzyny...
Mowie ze silnik diesla w dzisiejszych czasach nie jest turbo mułem tylko juz prezentuje calkiem przyzwoity poziom. Majac do wyboru Avensisa benzynowego 2,0 i diesla 2,0 wybralbym diesla. Dlaczego?Pewnie dlatego ze wiekszosc diesli jest droższa w zakupie we wszystkich salonach w PL a i tak jest chetnie kupowana i uznawana

. Wiekszosc ludzi umie sobie odpowiedziec na to pytanie wiec proponuje i wam na nie odpowiedziec sobie w duchu.

Cytat:

To jest dobry test na elastyczność silnika.

A powiedz mi jak sie wyznacza elastycznosc silnika i jak ma sie do tego nowoczesny silnik diesla w porownaniu do benzyniaka. Sami sobie odpowiedzcie.

BTW te Avensisy u nas rowniez sa chipowane dlatego wyrywaja spod tyłka. Ale 2,2 nie jest i rowniez wyrywa. Ma 177 koni seryjnie. CZASY DZISIEJSZE TOYOTA AVENSIS 2,2 W DIESLU = 177 KONI. dla porowniania STARE AUDI C2 2,2L (powiedzmy tez z Turbo)= podobna moc jak Ave 2,2. TYLKO ZE AVE JEST W DIESLU!!! Widac znaczacy progres??
Jak na moj gust to raczej technika poszla do przodu. Wiec zanim ktokolwiek przekresli silnik diesla i powie ze to szrot i muł to proponuje sie zapoznac z jego faktycznymi osiagami a nie powszechnie krążącą opinia i to błędna w dodatku...
A jak ktos chce fruwac to niech sobie kupi FERRARI. Ale to juz abstrakcja.Auto jest do jezdzenia.A jesli ktos chce sie scigac to i diesla mozna przerobic. Wystarczy zobaczyc jakie czasy robia autka przerabiane przez MASTERSA.
Pele nie za bardzo rozumiem Twoj post. Piszesz mi o Dieslu Avensisa ktory byl porownany do benzyniaka o podobnej mocy i co? Czasy sie nie roznily. To chyba dobrze no nie? dobrze dla diesla bo swiadczy o tym ze nie taki muł z niego.

[jabko]

Jeśli chodzi o elastycznośc to i tak żadne auto nie wygra z .....gumką od majtek

[mitsubishit]

He he jedno male niewinne pytanie a taka wojne wywolalo. No ladnie. ale dzieki wam za zainteresowanie tematem. pozdrawiam

[miszko]

mitsubishit1, to typowe u nas, ze tematy lubia sie rozrastać
A czy wojne, nie wojne nie - to tylko wymiana zdan i pogladów

[Erewan]

Cytat:

A powiedz mi jak sie wyznacza elastycznosc silnika i jak ma sie do tego nowoczesny silnik diesla w porownaniu do benzyniaka.

Ja tam nie wiem, jak to się fachowo wyznacza, ale wiem, że jak Ci silnik diesla zacznie prychać jak zwolnisz na 3-4 biegu do 30km/h, to bedziesz wiedział, że NIE JEST ELASTYCZNY. W dodatku, żeby nim się rozpędzić z tych 30km/h, będziesz musiał na 2 bieg przełączać od razu.

Dla przykładu w moim benzyniaku - 1.8l, przy 30km/h jak byłem na 3-ce, to nawet ręki mi się nie chce ruszac do lewarka, bo jak wcisnę gaz, to autko i tak rusza żwawo. Czasami nawet na 4-ce przy 40km/h próbowałem rozpędzać mój czołg i ani razu się nie zakrztusił, ani nie szarpnął - to jest właśnie ELASTYCZNOŚĆ...

[marcinwodnik]

Witam !

Czesto jezdze kangurem dci. Jesli chodzi o elastycznosc tego silniczka to jest niezla ( podjazd, ponziej 50 km/h V bieg i przyspieszal ) a elastycznosc wygodna do wyprzedzania z duzym obciazeniem ( 5 osob + bagaz ) 80 - 140 km/h na V biegu co przy spalaniu srednio 5 L ON na 100 km uwazam za dobry wyniik, dla poruwnania focus 1.6 16v jest fajny dopoki jada gora 2 osoby a potem robi sie meczacy..focus. ( oczywiscie zestopniowanie skrzyni w focusie to tez inna bajka. a 40 km/h IV bieg fiat 125p tez sie nei zakrztusi i szarpal nei bedzie a "przyspieszal"... Takie sa moje skromne obserwacje

[Erewan]

"Przyspieszanie" a przyspieszanie to dwa różne przyspieszania Jak będziesz ruszał z dwójki, to też będziesz przyspieszał, tylko zmierz, jak długo

[marcinwodnik]

Wiem...ale mi chodzilo o szarpanie itd a temat przyspieszenia znam ( zwlaszcza 125p ..jeszcze kwestia zabawy sprzeglem..:)