silnik wankla + LPG? |
Autor |
Wiadomość |
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 00:54
|
|
|
Jelcyn napisał/a: | Piszę ostatni raz, na wanklach się nie da oszczędzać, nie to, że nie wypada, poprostu nie da. |
miałem na myśli normalne silniki typu 4.2 A8 itp
Jelcyn napisał/a: | Aha, podejrzewam, że kupując siedmioletni samochód wolałbyś mieć pewność, że przez, powiedzmy 5 lat jeszcze będzie miał sprawny motor. |
na dzień dzisiejszy mógł bym kupić 166 2.5 z LPG i bym się nie martwił |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 00:57
|
|
|
Luczu napisał/a: | miałem na myśli normalne silniki typu 4.2 A8 itp
|
Na tych może i da, ale nie wypada
Luczu napisał/a: | 166 2.5 z LPG |
też fajne |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 01:07
|
|
|
ja już kiedyś wspominałem że ktoś kiedyś zagazował subaru STI a i znam osobiście ziomka co ma H3 albo H2 - nie pamiętam - też z LPG |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 10:34
|
|
|
Luczu napisał/a: |
na dzień dzisiejszy mógł bym kupić 166 2.5 z LPG i bym się nie martwił |
nie wiem jak to "alfowskie" 2.5 znosi LPG ale wiem że 2.0 TS umierały w oczach na gazie.
są u mnie w mieście 2 alfy 155 2.0 16v TS obie w gazie i obie gaz doprowadził do ruiny ( gadałem z właścicielami ) w jednej zostało może z 70 koni, a druga żre więcej oleju niż paliwa
w każdym razie ja wole swojego zdania o LPG w silnikach o dużej pojemności nie wyrażać |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
Alan
Pomógł: 1 raz Wiek: 49 Dołączył: 06 Lis 2005 Posty: 636 Skąd: Krapkowice
Województwo: Opolskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 10:41
|
|
|
znam gościa który twierdzi podobnie...gaz zniszczył mu silnik...!!! zatarły się panewki na wale korbowym...wymontował lpg...to co ludzie mówią to często bzdetyu na obronę własnej głupoty.... |
_________________ Jedna z 9193 sztuk. Wzbudza pełne aprobaty spojrzenia koneserów - u prostaków natomiast, wywołuje głęboką zadumę...
Lancia Kappa SW 2.4 Tds
|
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 11:17
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | są u mnie w mieście 2 alfy 155 2.0 16v TS obie w gazie i obie gaz doprowadził do ruiny ( gadałem z właścicielami ) w jednej zostało może z 70 koni, a druga żre więcej oleju niż paliwa |
jak byś mógł podpytać co konkretnie LPG zniszczyło w tych silnikach i mi napisał w tym temacie :p |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 11:46
|
|
|
Alan, niestety w wielu przypadkach tą głupotą jest montaż LPG. Akurat nasze fiatowskie silniki i chyba 100% gaźników dobrze działają na gazie, ale czytałem, że do silników z wtryskiem mechanicznym ciężko jest założyć działającą instalację. Tu dokładnie nie wiem o co chodzi, bo stare Volvo albo Merce 190 są w gazie normalnie. Luczu, często są to zatarte pompy paliwa i wtryskiwacze. Chodzi o to, wymienione elementy podczas pracy są chłodzone i smarowane paliwem, o ile pompę można bez problemu wyłączyć, to przy wtrysku bezpośrednim albo mechanicznym wtryskiwacze dalej pracują, albo poprostu są grzane od silnika, co bez chłodzenia/smarowania wiadomo jak się kończy. |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 11:51
|
|
|
Jelcyn napisał/a: | że do silników z wtryskiem mechanicznym ciężko jest założyć działającą instalację. |
kolega miał audi 80 to nawet na PB nikt nie kumał jak to wyregulować :/
Jelcyn napisał/a: | często są to zatarte pompy paliwa |
aa to luzik
Jelcyn napisał/a: | i wtryskiwacze |
mniejszy luzik :p ale mając nową instalkę zawsze auto trochę pochodzi na PB zanim się rozgrzeje do tych 30 stopni
U mnie z takich objawów psucia czegoś przez LPG to sam gaźnik. Na PB jazda nie jest możliwa bo można zęby o kierownicę stracić. Sama regulacja nie pomogła więc domyślam się, że trzeba by było zregenerować/przeczyścić. |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
egon
Pomógł: 57 razy Wiek: 42 Dołączył: 17 Paź 2007 Posty: 5516 Skąd: Pleszew
Województwo: Wielkopolskie
Zaproszone osoby: 2
|
Wysłany: 21-04-2010, 11:54
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | nie wiem jak to "alfowskie" 2.5 znosi LPG |
W Lublinie było i miało sie dobrze, o ile kojarze to teraz jest 3,0 V6 tez z LPG i tez ma sie dobrze
Sorki, ale jak ja słysze, ze LPG komuś zniszczyło silnik, to mnie krew zalewa, oczywiscie jest (podobno) pare silników które nie lubią tego rodzaju paliwa z niewiadomych przyczyn, ale ludzie, to, ze komus padł silnik, to napewno nie od samego gazu, ale od złego zamontowania tej instalacji, albo zle eksploatowanej, takie moje zdanie |
_________________ VW Polo 9N 1,2 12V - żony
LANCIA LYBRA 1,9 JTD 115KM
Tak mało, a tak może pomóc Składka Klubowa |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 11:57
|
|
|
taksówkarz z DG ma 166 2.5 LPG automat i nie narzeka. Jest na sprzedaż za 12 tys chyba
egon. napisał/a: | Sorki, ale jak ja słysze, ze LPG komuś zniszczyło silnik, to mnie krew zalewa, |
ja mam tak samo :p Zauważ, że zazwyczaj LPG niszczy silniki tym którzy go nie mają i nigdy nie mieli
To tak ogólnie a nie do kogoś konkretnie np. z forum |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:02
|
|
|
Luczu, dobra, ja się nie obrażam
egon., większość się zgadza, ale wracając do tematu, wiesz czemu wankle nie lubią LPG? Nie jestem pewien jak to jest w przypadku Renesis, czyli tego w RX-8 ale te starsze jak w NSU miały olej dodawany do paliwa jak w dwusuwowych. |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
egon
Pomógł: 57 razy Wiek: 42 Dołączył: 17 Paź 2007 Posty: 5516 Skąd: Pleszew
Województwo: Wielkopolskie
Zaproszone osoby: 2
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:05
|
|
|
Jelcyn, dlatego napisałem, ze pare silników podobno nie lubi tego paliwa, ale to tylko niektóre i jest ich naprawde mało |
_________________ VW Polo 9N 1,2 12V - żony
LANCIA LYBRA 1,9 JTD 115KM
Tak mało, a tak może pomóc Składka Klubowa |
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:07
|
|
|
a reszta trafia na ignorantów którzy nie potrafią się nimi posługiwać. |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:25
|
|
|
Luczu napisał/a: |
jak byś mógł podpytać co konkretnie LPG zniszczyło w tych silnikach i mi napisał w tym temacie :p |
było to jakoś tak że gość miał zdrowiutką alfe TS i dlatego zdecydował się założyć LPG. po ponad roku jazdy na LPG auto stało się strasznym mułem, miało problemy z odpalaniem itd.
pojechał do mechanika a ten stwierdził że silnik wrak i nadaje się do kompleksowego remontu.
ze względu na cene takiego remontu koleś się śmiał i mówił że czeka aż całkiem padnie i kupuje coś innego.
p.s ja nie wiem czy to gaz czy nie gaz. może odpalał w zimę na gazie i na zimnym silniku dawał jej w piz.... może przegrzewał silnik, nie wiem.
egon.,
piszesz że cię krew zalewa jak ktoś wspomina o zajechanym silniku na LPG.
ale prawda jest taka że są jednostki których nie powinno się gazować bo tego nie znoszą.
prawda też jest taka że wadliwa założona instalacja może się przyczynić do uszkodzenia silnika. a ogólnie jak wiadomo u nas w kraju panów "stefanów-fachowców-gazowców" nie brakuje, nie wspominając o jakości gazu kupowanego z "nie znanych" źródeł.
mnie z kolei krew zalewa jak słyszę że ktoś chce kupić V-kę albo turbo i wsadzić gaz.
a jakieś audi 4.2 z gazem to już zupełnie jakaś abstrakcja. jak ktoś nie ma na PB do 4-litrowego silnika to powinien jeździć 2.0 TDI takie moje zdanie
a wankel z gazem hmmm .... takie pomysły chyba tylko u nas w kraju. idać za ciosem
ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł żeby zagazować samolot |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:33
|
|
|
przywykliśmy że gazuje się stary chłam o pojemności do 1.6 :p
Wszystko idzie na przód i teraz nie dają się okradać na większych jednostkach.
Coraz więcej na allegro aut za np. 100, 150 tys zł. typu merole, bmw, audi, phaetony itp stojące pod domem za 500 tys. i w aukcji napisane że zagazowane |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
ciechu
Pomógł: 65 razy Wiek: 45 Dołączył: 29 Lis 2007 Posty: 4008 Skąd: Leszno
Województwo: Wielkopolskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:34
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł żeby zagazować samolot | już niedługo. Motolotnia z LPG to w sumie już nic dziwnego, a ultra lekkie samoloty pewnie już się przerabia |
_________________ Było:
Tempra "bleu lord" 1.6 86KM z LPG
Tempra "smoczyca" 1.6ie 75KM z LPG
Tipo "el niño" 1.4ie 3D 70KM Pb
Bravo "bravo" 1.6 16V 103KM Pb
Jest:
156 SW 1.9JTD 145KM |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:35
|
|
|
taki przeciętny polak nie ma kasy na utrzymanie rodziny a może od zawsze marzył o jakimś fajnym aucie z dużym silnikiem. Więc ratuje się kosztami i chce lpg |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:45
|
|
|
[OT mode on]
Luczu, ja marzę o FC 2.0 20vT a jak już to marzenie sie spełni to będę marzył o AR brera
i zapewniam cię, że nigdy ale to przenigdy bym nie zagazował FC 2.0T ... wolałbym jeździć 2 razy mniej ale na PB.
a jak będzie mnie stać na brere to na paliwo też się znajdzie parę zł
[OT mode off] |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
Luczu
Pomógł: 82 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 5215 Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
|
Wysłany: 21-04-2010, 12:54
|
|
|
Leśniczy, fc 20 vt pewnie średnio po mieście 18 by wyszło
** Dodano: 21-04-2010, 13:55 **
a ja właśnie bym go zagazował i się przekonał na własnej skórze. Jak by się zepsuł w co wątpię to bym zrozumiał że raczej nie dawać LPG do takich silników. Ale jestem pewien że by ogarnął |
_________________ Było
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
|
|
|
|
|
Alan
Pomógł: 1 raz Wiek: 49 Dołączył: 06 Lis 2005 Posty: 636 Skąd: Krapkowice
Województwo: Opolskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 13:11
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | że nigdy ale to przenigdy bym nie zagazował FC 2.0T | znam takich co mówili podobnie...do czasu
punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.... skor ktoś(nie ujmując) jezdzi autem o wartości niższej niż średniej klasy instalka LPG do V6 czy V8 to w 90% przypadków będzie właśnie wygłaszał takie teorie że gaz jest taki a siaki i niszczy i tym podobne dyrdymały...
trzeba byc niezle przewartościowanym żeby nie widzieć możliwości oszczędzania przy takich motorach jak V6 czy podobnych,nie kupuje się auta z takim silnikiem żeby robić 5tyś km rocznie...
Samochodami na LPG jezdzę już od 14lat,nigdy nie miałem z żadnym najmniejszego problemu jeśli chodzi o lpg,nie znam i nie rozumiem problemów związanych z kastracją silników przez systemy zasilania gazem.Rocznie robię 50-60tyś km,ile już zaoszczędziłem? nie mam pojęcia..
i najlepsze...dla oszczędności diesel? a w czym on jest oszczędny? Koszta eksploatacji diesla są relatywnie wysokie do eksploatacji benzyniaka,nawet bez LPG
** Dodano: 21-04-2010, 14:19 **
manieek133 napisał/a: | nieraz widzę jak podjeżdża Audi A8 4.2 pb+lpg,lub jakiś Jaguar i powiem szczerze że jest to żałosne |
no i popatrz na to z innej strony...
Ty smiejesz się z gościa bo ma A8 z lpg...
a on? jedzie 100km za cenę podobną do tego jaką płacisz ty swoim fiatem na PB...co jest bardziej smieszne? podróż A8 czy Jaguarem za 30-40pln /100km czy starym fiatem w PB?
Instalka w takich samochodach to nie wstyd to ekonomia,u nas lekarze wożą się Lexusami na lpg i nikogo to nie dziwi |
_________________ Jedna z 9193 sztuk. Wzbudza pełne aprobaty spojrzenia koneserów - u prostaków natomiast, wywołuje głęboką zadumę...
Lancia Kappa SW 2.4 Tds
|
|
|
|
|
Guzik
Pomógł: 13 razy Wiek: 33 Dołączył: 10 Lip 2007 Posty: 774 Skąd: Pińczów/Kraków
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 13:48
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | wolałbym jeździć 2 razy mniej ale na PB. |
Nie lubisz jeździć
Ja tam wolę więcej pojeździć(dla samej przyjemności) i taniej, niż na benzynie i mniej(tylko jak naprawdę potrzebuję)
Też bym chciał sam sobie tankować samochód i benzyną, ale niestety nie ma na tyle $$.
I to żaden szpan jechać starym fiatem na benzynie, tak samo jak nie żadna ujma na honorze, jadąc nowym audi na lpg
Alan napisał/a: | Ty smiejesz się z gościa bo ma A8 z lpg...
a on? jedzie 100km za cenę podobną do tego jaką płacisz ty swoim fiatem na PB...co jest bardziej smieszne? podróż A8 czy Jaguarem za 30-40pln /100km czy starym fiatem w PB? |
Nie dajmy się ruchać państwu... Jak na nasze zarobki, to nawet LPG jest za drogie!!
** Dodano: 21-04-2010, 14:51 **
Jeszcze takie pytanie. Leśniczy, ile kilometrów rocznie pokonujesz swoim samochodem?? |
_________________ Tempra 2.0 8V - pozostały miłe wspomnienia
BTW - może kupię ZADBANĄ(nie szrot!) Tempre.
|
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 13:52
|
|
|
Alan, tylko w naszym kraju przyjęło sie takie żydowanie na wszystkim. pod blokiem auto za 100 tyś,a w domu dzieci gryzą stół i ubierają sie w ciucholandzie.do auta jak części to tylko zamienniki i najlepiej najtańsze, blacharka ? to samo najtańsze, używane, wyklepane polakierowane u stefana w stodole. rozrząd zamiast co 50 000tyś to dopiero jak jebnie pasek albo rolki zaczną huczeć, chociaż i to nie wszystkim przeszkadza. i ten ciągły stres oby tylko nikt pod blokiem nie zarysował mojego jaguara LPG ( czy tam audi 4.2LPG ) garażu nie wynajmie bo to przecież 200zł więc lepiej żeby auto gniło pod blokiem.
a ja na moim starym wartym mniej niz instalacje LPG fiacie tipo nie żyduje, ani sobie ani tipowi ani na cześciach ani na paliwie
jeżdżę starym fiatem i jestem z tego dumny i widząc wypasione audi 4.2 LPG pojawia mi się uśmiech na twarzy a nie kompleksy czemu ja nie mam takiego auta .... to jest mój punkt widzenia, który nie każdemu może się podobać |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
Jelcyn
Pomógł: 59 razy Wiek: 37 Dołączył: 19 Gru 2008 Posty: 3248 Skąd: Lublin
Województwo: Lubelskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 13:53
|
|
|
ta, cieszy się, że taniej jeździ, a kolega Leśniczy, będzie się cieszył, że będzie go stać na wymianę hamulców czy rozrządu. To tu chyba też bym wolał tipo 2.0 8v niż audi V8 |
_________________ NIE DRAŻNIJ MODA, BAN URODY CI NIE DODA |
|
|
|
|
Leśniczy
Pomógł: 65 razy Wiek: 39 Dołączył: 29 Maj 2009 Posty: 1711 Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 14:00
|
|
|
Guzik, mam tipo 3 lata i zrobiłem nim 46 000 tyś, w zasadzie w wakacje będzie 3 lata a wtedy dobije do 50 000 tyś.
a i zapewniam cię że uwielbiam wozić dupę moim tipo bo sprawia mi to dużą przyjemność. |
_________________ Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP |
|
|
|
|
Alan
Pomógł: 1 raz Wiek: 49 Dołączył: 06 Lis 2005 Posty: 636 Skąd: Krapkowice
Województwo: Opolskie
|
Wysłany: 21-04-2010, 14:03
|
|
|
Leśniczy napisał/a: | to jest mój punkt widzenia, który nie każdemu może się podobać | i dobrze każdy powinien mieć swoje...
piszecie że lpg to lpg tamto...a że zamienniki....
zawsze jezdzę na zamiennikach,nie dla tego że nie stać mnie na oryginały ale ze względu na ekonomie.Nigdy nie trzymam samochodu dłużej niż dwa lata,co by się nie zepsuło zamiennik powinien wytrzymać,jak sprzedam nie moja brocha....
założyłem gaz do tempry (czerwonej) zrobiłem 80tyś km w niecałe dwa lata...nie rozpadła się...instalka kosztowała mnie 2tyś...ekonomia?
kupiłem temprę zieloną...kilka rzeczy trzeba było wymienić...kalkulacja....samochód przewidziany na tyle i tyle i na niewielki przebieg....zamienniki....ekonomia? a że po sprzedaży się rozsypie? a niech se nowy właściciel kupi oryginały..
Nie ma sensu pakować się w koszta jak nikt z nas nie trzyma samochodu po kilka lat...może się mylę ale podobnie jak ty mam swoje zdanie...
Planuję zakup AF166 2.5 lub 3.0 oczywiście nie z LPG,ale to bedzie pierwsza inwestycja...i szybko się zwróci.A jak kiedyś ją sprzedam i się komuś zepsuje?...co mnie to? |
_________________ Jedna z 9193 sztuk. Wzbudza pełne aprobaty spojrzenia koneserów - u prostaków natomiast, wywołuje głęboką zadumę...
Lancia Kappa SW 2.4 Tds
|
|
|
|
|
|