Tempra Tipo Team Strona Główna Logo TTT
Ogólnopolski Klub Tempra Tipo Team

 SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe radyjko
Autor Wiadomość
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 28-08-2012, 13:13   

Widzę dyskusja się rozkręciła :D
A pionek dziś zamówiony :)
Po jutrze najpóźniej będzie <3
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
vego21 



Pomógł: 4 razy
Wiek: 40
Dołączył: 13 Mar 2012
Posty: 452
Skąd: Żyrardów
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 28-08-2012, 17:44   

Leśniczy ale się czepiasz :P
W tej okrągłej tubie jest wsadzony zwykły głośnik basowy pionka bez żadnych cewek itp... zawsze to lepiej grało niż dwa te głośniki w półce. W każdym aucie w którym jeździło, trzęsło budą i dawało całkiem przyjemny basik.
Z tym safari to było z ironią, kiedyś podłączałem do jakiegoś soniaka bez wyjścia na suba właśnie takie cudo jak mówisz i je uwaliłem :D
Audiofilem nie jestem, ale też nie lubię jak coś pierdzi...

D@wIdS, gratki dla wyboru :)
  
 
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 29-08-2012, 02:29   

No tak bez cewki to ciężko żeby to zagrało :P Ja się nie czepiałem, bo nie każdy musi się interesować takimi zagadnieniami jak CA, ale jak widać nie wszyscy do tego podchodzą tak jak ja :P Jak już koniecznie chce się uwalić radio to warto chociaż zainwestować w filtr dolnoprzepustowy, który po czasie razem z głośnikiem w komplecie będzie można łatwiej sprzedać na allegro dorzucając to radio "na części" :D A tak na serio zawsze byłem zdania że kolejność jest taka: dobre radio, dobre okablowanie, dobre głośniki i na końcu jakaś niskotonówka ze wzmakiem plus ewentualnie kondek. Znam takich co kupili na prawde dobre głośniki i wzmaki i byli negatywnie zaskoczeni złym odsłuchem. Oczywiście nikt nie pomyślał, że to wina radia z biedry tylko wina oczywiście na głośniki. Także jak widać kolejność ma znaczenie :) I ja mam nadzieję, że jakość odsłuchu się poprawi, bo w końcu ten model wyprzedza mojego poprzednika o epoke. I z żalem muszę przyznać że zacznę stosować format mp3, bo w audio w zasadzie już nic nie ma na necie :(
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
vego21 



Pomógł: 4 razy
Wiek: 40
Dołączył: 13 Mar 2012
Posty: 452
Skąd: Żyrardów
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 30-08-2012, 20:54   

D@wIdS, dobrze myślisz, w Tipo i teraz w escorcie mam dość dobre audio, radio JVC plus skrzynka aktyna JBL. A w roboczych przez rok jeździło to dalco za 80zł plus głośniki przód i tuba tył. Dziwne że cały czas gra tak samo i CA nie padło... Nie padło bo aż tak nie obciąża końcówki i wszystko w temacie.
  
 
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 01-09-2012, 13:16   

No i w końcu jest :)
Do końca jeszcze go nie wysterowałem. Nie mogę trafić w odpowiedni moment, bo albo jest za dużo wysokich tonów, albo za mało ;D
Mogę natomiast powiedzieć że jakość odsłuchu o klasę lepsza od poprzedniego modelu (oczywiście mp3 vs mp3) ;)
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 07-10-2012, 17:34   

Jako, że taki temat już istnieje to podepnę się pod niego i nie będę zaśmiecał forum nowym.
W moim autku fabryczne radio odmówiło niestety dalszej współpracy :( , postanowiłem zatem zafundować sobie jakieś lepsze granie 8) . Co do całej "instalacji" C/A w moim bolidzie nie będę się rozpisywał, bo audiofilem nie jestem i tematu nie zgłębiałem tak bardzo jak chociażby kolega D@wIdS. Ogólnie w aucie są jakieś głośniki lepsze niż fabryczne, do tego syki i tyle. Na allegro znalazłem 2 modele, które mnie zaciekawiły, mianowicie:
Kenwood: http://allegro.pl/kenwood...html#tabsAnchor
JVC: http://allegro.pl/radio-j...2693765552.html

Osobiście bardziej nastawiam się na zakup tego Kenwooda, ale zaciekawiło mnie to JVC - brak czytnika płyt (i tak pewnie rzadko bym używał) i dość przystępna cena. Co o tym sądzicie Panowie? Czy te radia w ogóle są warte zainteresowania?
Oczywiście jestem otwarty na wszelkie propozycje, z wymagań jakie stawiam to cena (max do 300zł) oraz wygląd nie przypominający "choinki". Radio w aucie będzie zamontowane dość wysoko w desce, nie chciałbym zatem, żeby było bardzo "pstrokate" i rzucało się mocno w oczy (Chodzi mi o panel przedni nie sam ekran :) Niestety, większość modeli jest trochę udziwniona :? ). Najlepiej czarny panel, mile widziane niebieskie/czerwono-niebieskie podświetlenie, pod przyszłe mody w aucie, ale nie jest to główne kryterium wyboru.
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 07-10-2012, 18:27   

Witaj. Tak się przyglądam obydwu modelom i jeżeli już miałbym wybrać między nimi to zdecydowanie JVC :) Co prawda nie mam wielkiego doświadczenia w Kenwoodach, bo raptem dwa mi przez ręce przeszły ale w jednym jakość wykonania panelu była fatalna a w drugim wydawało się wszystko ok dopóki nie wjechało się w jakąś dziurę :) Oczywiście wybór należy do Ciebie bo nie mówię że JVC to firma idealna. Ze starszymi modelami też zdarzają się problemy, ale moim zdaniem jakość jest lepsza i zdecydowanie więcej odtwarzacy tej firmy widuję w autach ;)
Oczywiście nie byłbym sobą, gdybym nie polecił czegoś od siebie ;) Skoro masz do wykorzystania 300zł to wykorzystaj je dobrze :) Polecam tego pionka: http://moto.allegro.pl/pi...2668632129.html
Dlaczego akurat ta firma? Mam z niej wszystko i jeszcze nigdy nie zdażyło mi się mieć jakichś problemów czy to z jakością dźwięku czy to z użytkowaniem zimą. Płyty nie przerywają nawet na bardo nierównych drogach :) Do tej pory poleciłem modele tej firmy 4 kumplom i każdy jest zadowolony. Dosłownie przed wczoraj montowałem w oplu astrze kumpla pionka 1400UB czyli bez napędu. Dla przykłądu masz go tutaj http://moto.allegro.pl/pi...2669617090.html Od razu po podłączeniu zachwycił się dźwiękiem w porówaniu do swojego fabrycznego radia które miał wczśniej :)
Jaki jeszcze mam argument? W przypadku tego pierwszego modelu, gdy zarejestrujesz go na stronie pioneera w ciągu miesiąca przyślą Ci oryginalnego pendriva pioneera 8Gb Moim zdaniem unikatowego, bo nie da się go kupić nigdzie na allefro i w zasadzie chyba nigdzie, bo już kiedyś szukałem ;) Także sam widzisz że same plusy ;) Pewnie leśniczy też się wypowie na ten temat, ale wątpię żeby namawiał Cię na JVC czy Kenwooda mając w podobnej cenie porządnego pionka ;)
P.S gdybys jeszcze dołożył i kupił takiego jak mam ja to kolor podświetlenia mógłbyś dopasować sobie według upodobań :) Ale to już taki bajer :p
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 07-10-2012, 21:14   

D@wIdS, dzięki za wszystkie info. Nie wiem czemu, ale jakoś umknęły mi te pionki, a wydają się całkiem ciekawe. Pod rozwagę brałem także Alpine'y, które kilka postów wcześniej polecał Leśniczy, ale muszę to jeszcze przemyśleć.
Po tym co mówisz chyba daruję sobie tego Kenwooda, a ten model JVC w sumie też średnio mi pasuje jeśli chodzi o "dizajn", ale jak sam zauważyłeś, sporo tego jeździ w autach, dlatego zainteresowałem się także tą marką.
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 07-10-2012, 21:19   

Alpine'y to też bardzo dobra firma, będąc na kilku zlotach widywałem je w samochodach z nieziemskim audio do którego ja nawet podlotu nie mam ;D To marka właśnie bardziej dla fanatyków CA, bo mają bardziej rozbudowane menu jeśli chodzi o dostrajanie sprzętu, ale ja u siebie też nie narzekam. Nie jestem w końcu profesjonalistą więc w zupełności mi to wystarcza :) Alpin'a nie wziąłem tylko dltego że wszystko mam z pioneera i jakoś by mi nie pasowało :) Gdybym mial wymieszane CA to pewnie bym takiego zakupił bo w zasdzie nigdy nie słyszałem żeby ktoś skarżył się na radyjka tej firmy ;)
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
Leśniczy 



Pomógł: 65 razy
Wiek: 39
Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 1711
Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
Wysłany: 07-10-2012, 22:36   

generalnie przez swoje auta przerzuciłem trochę sprzętu CA, jeśli chodzi o radia to głownie blapunkt i sony ( w tipo miałem soniaka za 600zł ) grał niesamowicie ... w międzyczasie parę lat pracowałem w sklepie z CA, mieliśmy tam radia praktycznie wszystkich marek z wyjątkiem alpina ( hurtownik ich nie brał więc też nie mieliśmy, zresztą najtańsza alpina była droższa od reszty o 100zł więc szef też sie nie porywał na nie )

w momencie zakupu hondy miałem po raz pierwszy radio alpine .. żadna rewelacja jeśli chodzi o wygląd i o możliwości ( czyta mp3 ale nie ma wejścia usb ) wtedy miałem też tego soniaka z tipo, który miał wszystko ( łącznie z pilotem, ze zmienianymi koloroami podświetlania, masą innych "cudów" i który wyglądał o niebo lepiej niż ta alpine ) zakupiłem głośniki, suba, wzmaka za 1000zł i miałem do wyboru jednostkę sterującą tym wszystkim... wypasionego soniaka ze wszystkim lub kiczowato wyglądającego alpine z "niczym" ( niczym w porównaniu do sony ) oba radia wpinałem i testowałem. od tamtej pory jeżdżę z ... alpina

jeśli chodzi o sprzęt, który mieliśmy w sklepie to najlepiej grały pioneery i kenwoody. jvc oraz sony znacznie ustępowały jakością dźwięku ale były też w niższej cenie.

chodzi o to że różni ludzie, różnie na tą sprawę patrzą.. jedni chcą mieć radio maksymalnie tanie i z niebieskim podświetlaniem. inni cenią sobie markę i wygląd więc kupują pioneera, sony lub jvc, fani dobrego brzmienia nie patrzą na wygląd i wybierają kenwooda, alpina, a skrajni fanatycy CA szukają nakamichi ( przeważnie wręcz obrzydliwie wyglądające )
ale pod względem jakości wykonania i grania deklasujące "konkurencje"

radio to nie wszystko, jeśli masz seryjne głośniki lub głośniki ze "średniej" półki to każde markowe radio zagra podobnie i w tedy możesz "polecieć" na wygląd ... jeśli chodzi wybór między kenwoodem a jvc to tylko i wyłącznie kenwood
p.s dla mnie istnieje tylko jedna marka radyjek i jest to alpine...
_________________
Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP
  
 
Frodo89 



Pomógł: 3 razy
Wiek: 35
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 07-10-2012, 22:55   

shwax, jakby co to w przyszlym miesiacu bede sprzedawal pioneera deh 2220 ub
_________________
Był :
Skoda Favorit 1.4 91'
Renault Clio 91' 1.4
Fiat Tipo 2.0 8V 91'
Fiat Tipo 1.6 kat 91'
Jest:
Renault Laguna 2.0 16v 98'
  
 
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 08-10-2012, 20:10   

Frodo89, jaki kolor podświetlenia? :)
Ogólnie na temat tego modelu mam dobrą opinię i podoba mi się układ przycisków w kształcie litery X :)
Powiedział bym że to lepsze rozwiązanie niż w moim bo przyciski nie dość że są duże to rozmieszczone wokół pokrętła głośności i co jakiś czas zdarza mi się coś wcisnąć podgłaśniając :P
Czytałem w necie kilka opinii ti niektórzy skarżą się na wycierające się pokrętło głośności i wrażliwość na zarysowania. Jak to u Ciebie wyglada? :)
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
Frodo89 



Pomógł: 3 razy
Wiek: 35
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 08-10-2012, 20:51   

D@wIdS, podswietlenie zwykle biale , a pokretlo faktycznie sie wyciera ale nie ma tragedii , jak nie zapomne to jakies zdjecia moze wstawie albo jak wolisz to ci wysle
_________________
Był :
Skoda Favorit 1.4 91'
Renault Clio 91' 1.4
Fiat Tipo 2.0 8V 91'
Fiat Tipo 1.6 kat 91'
Jest:
Renault Laguna 2.0 16v 98'
  
 
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 08-10-2012, 21:11   

Nie, nie, ja już mam swój sprzęt :p Pytałem z ciekawości żeby wzbogacić wiedzę haha ;D Może shwax się porwie :)
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 08-10-2012, 22:57   

D@wIdS, Leśniczy, dziękuję za rady i opinie. Temat sobie na spokojnie przemyślę. W sumie to Leśniczy ma rację, że przy moich głośnikach nie ma co szaleć, bo większość markowych radyjek będzie grała OK. Zdaję sobie sprawę, że dobry sprzęt niestety kosztuje i nie mówię tu tylko o radiu ale o całości instalacji, a ja (przynajmniej chwilowo 8) ) nie mam chęci inwestować w nagłośnienie nie wiadomo ile kasy.

Frodo89, dzięki za propozycję, ale do końca tygodnia to ja chcę mieć już radio w aucie, bo teraz straszna cisza w samochodzie, a nie lubię tak jeździć 8)

Tak jeszcze na marginesie D@wIdS, nie wiem gdzie kupowałeś swoje radio, ale znalazłem przypadkowo taką oto informację na oficjalnej stronie Pioneera: http://www.pioneer.pl/pl/...NICS/index.html
Tak więc z tego pendriva to mogą być jednak nici :roll: , a co gorsza jeśli coś faktycznie będzie nie halo, to żaden serwis producenta tego nie ruszy :?
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
D@wIdS 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 1362
Skąd: Jastrowie/ Złotów
Województwo: Wielkopolskie
Wysłany: 08-10-2012, 23:08   

shwax napisał/a:
Tak więc z tego pendriva to mogą być jednak nici

Skoro ja mam to i Ty możesz mieć :)
http://www.pioneer.pl/pl/..._USB_promo.html

Co do tej gwarancji czytałem o tym i wszystko zależy od tego gdzie się kupuje takie radyjko. Niektórzy sprzedawcy od razu piszą że nie posiada gwarancji, bo zostało importowane przez dystrybutora nie powiązanego z firmą. Inni znowu przyjmują je na gwarancje ale naprawa nie jest wykonywana w autoryzownym serwisie. Zależy jak się trafi. Ja tam niby dostałem jakiś świstek ale wolałbym go nie używać. I myślę że nie będzie potrzeby :)
_________________
OPEL ASTRA BERTONE 2.0T
     assistance   Moneta
 
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 10-10-2012, 21:06   

Żeby nie było, że na próżno zamęt w temacie robiłem to się pochwalę, że kupiłem w końcu Pioneera model MVH-1400UB. Wiem, jeden z podstawowych i najprostszych modeli tego producenta, ale w porównaniu z fabrycznym VW GAMMA to niesamowity skok jakościowy ;D Radyjko to pozbawione jest czytnika CD (z którego i tak bym nie korzystał), ma za to USB co w zupełności mi wystarcza. Nie zauważyłem większych różnic w porównaniu do modelu DEH-1400UB (ten samo co mój ale z CD), ani nawet 2400UB (niby ciut lepszy), tak więc przy obecnym nagłośnieniu taka jednostka wydaje mi się najrozsądniejszym wyborem. Poza tym radyjko udało się kupić w niezłych pieniądzach, jako że do sklepów wchodzi powoli jego następca na rok 2013. Ogólnie jestem bardzo zadowolony, choć brakuje mi tzw. "logiki zapłonu" jak w radiu fabrycznym. No cóż, coś za coś :roll:
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 10-10-2012, 21:30   

shwax napisał/a:
"logiki zapłonu"


chodzi Ci o włączanie radia dopiero po przekręceniu zapłonu ?
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 11-10-2012, 09:39   

Luczu, nie do końca. Teraz radio mam podpięte tak, że gra tylko gdy kluczyk jest w stacyjce. Wiem, że można je podpiąć żeby kluczyk nie był potrzebny, ale nie chcę. Jeśli chodzi o "logikę zapłonu" to oryginalne radia VW działały trochę inaczej. Kluczyk w stacyjce -radio gra, wyjmuję - radio gaśnie, wkładam ponownie - radio gra z tymi samymi ustawieniami, ale co więcej, gdy radio zgaśnie po wyjęciu kluczyka - mogę je ponownie odpalić bez niego i np. słuchać na postoju. Jeśli je wtedy wyłączę normalnie z przycisku to po włożeniu kluczyka samo się nie odpali. Całkiem sprytne i wygodne rozwiązanie. Jak to mówią, mała rzecz a cieszy :)
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
Leśniczy 



Pomógł: 65 razy
Wiek: 39
Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 1711
Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
Wysłany: 11-10-2012, 10:38   

shwax, to właśnie po to większość producentów radyjek na kostce ISO daje możliwość "przepinki" zółtego i czerwonego przewodu tak żebyś mógł słuchać bez bawienia się kluczykiem w stacyjce.

zresztą osobiście uważam, że podpięcie radia tak aby działało tylko z kluczyka to rozwiązanie bez zalet, dobre dla osób leniwych ... gasi silnik, gaśnie radio, odpala i włącza się radio tak jakby sięgnięcie ręką w stronę radia było jakimś manewrem karkołomnym ...
a np żeby pasażer mógł posłuchać radia kiedy kierowcy nie ma w aucie to kluczyk musi wisieć w stacyjce, przekręcony na zapłon .... nie widzę żadnych korzyści z takiego rozwiązania :)

aha byłbym zapomniał chcąc na postoju posłuchać radia musisz przekręcić kluczyk czyli "ożywić" całą elektronikę w aucie łącznie z komputerem i pompką paliwa na parę sekund... to tak jakbyś chcąc włączyć TV musiał najpierw zajrzeć do lodówki i zapalić światło w pokoju :d
_________________
Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP
  
 
shwax 



Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Dołączył: 21 Kwi 2011
Posty: 253
Skąd: Pabianice
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 11-10-2012, 11:11   

Leśniczy, źle mnie zrozumiałeś, u mnie kluczyk po prostu musi tkwić w stacyjce. Nie muszę go przekręcać w zapłon, a więc żadna elektronika poza radiem nie działa (a i samo radio wcale nie musi się wtedy uruchomić). Czerwony i żółty i tak musiałem przepiąć, bo w VW te przewody są zamienione i nie ma stałego + na podtrzymaniu, więc pamięć ustawień się resetuje. Żebym mógł słuchać radia na postoju bez kluczyka wystarczy, że podepnę oba przewody pod stały + (chyba żółty jeśli dobrze pamiętam), tylko wtedy raz włączone radio będzie grało cały czas, chyba że sam je wyłączę. Bardziej pasuje mi to co mam.
W fabrycznym radiu wszystko działało tak jak mam obecnie, ale do tego można było radio uruchomić bez kluczyka w stacyjce, do tego samo się wyłączało (po ok 1h) gdybym np. o nim zapomniał.
Tak, wiem, trochę marudzę :roll: ale uważam, że fabryczne działanie było znacznie wygodniejsze.
_________________
Był: Fiat Tipo 1.4 '95
Jest: VW Golf III 1.6 '94
  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum

Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

© 2004-2011 by tempra.org & Fiat Klub Polska

Wypowiedzi oraz zdjęcia należą do ich autorów. Nie odpowiadamy za ich treść.
Zabrania się kopiowania zdjęć, treści oraz plików zawartych na tej stronie bez zgody administracji.

Server uptime: 28 days
Network load