Tempra Tipo Team Strona Główna Logo TTT
Ogólnopolski Klub Tempra Tipo Team

 SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Poszukuję fotki oryg.włącz.halogenów przednich -decha analog
Autor Wiadomość
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 13:58   Poszukuję fotki oryg.włącz.halogenów przednich -decha analog

Witam

Jeśli ktoś ma w Swojej Temprze fabrycznie zainstalowane halogeny w zderzaku i deskę analogową (nie digital - TO WAŻNE) to prosiłbym o zrobienie zdjęcia oryginalnego włącznika tychże halogenów i przesłanie mi go na maila: dzejbi@hot.pl.
W wersji digital już wiem, gdize taki włącznik jest umiejscowionyi jak wygląda, ale jest on zintegrowany jeszcze z 3-ma innymi przyciskami służącymi do obsługi deski digital. W analogu na pewno inaczej jest to rozwiązane.

W programie E-PER nie moge jakoś się dokopać do tego włącznika. Być może nawet go tam nie ma.

Bardzo proszę o taką fotkę, żeby było widać dokładne umiejscowienie włącznika na desce.

Sprawa jest dośc pilna bo właśnie wczoraj zamontowałem w zderzaku oryginalne halogeny CARELLO (FIAT) i teraz chciałbym całą elektrykę zrobić.

Aha, jeszcze jedno.
Gdyby ktoś kto się w tym wszystkim orientuje, mógł mi dać parę wskazówek co do podłączenia elektryki to byłbym wdzięczny.
Na starym forum jest dość dobrze to opisane ale wiadomo, że jak się z kimś osobiście rozmawia to można czasem można bardziej łopatologicznie wyjaśnić pewne sprawy.
Wiem, że powinna być oryginalna instalacja do halogenów pociągnięta w aucie, ale gdzie ona jest tego już nie wiem. Tak samo nie wiem który bezpiecznik zwiększyć i o ile i jaki (gdzie) dać przekaźnik.
Reasumując chciałbym na ten temat porozmawiać właśnie z kimś, kto ma taką instalację u siebie i troche się na tym zna.

No i przypominam o fotce.

dzejbi@hot.pl gg#: 1577896

Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Jacacenty 



Pomógł: 13 razy
Wiek: 40
Dołączył: 26 Lis 2004
Posty: 991
Skąd: Dillenburg
Województwo: Lubuskie
Wysłany: 09-01-2005, 14:10   

Właściwie to chyba nie było włączników w ANALogu, bo ich tam nie montowali.
_________________
*** \=/ ***
     assistance
 
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 14:58   

Jacacenty napisał/a:
Właściwie to chyba nie było włączników w ANALogu, bo ich tam nie montowali.

Kurczę, jakoś nie chce mi się wierzyć, że w żadnej wersji z analogową deską rozdzielczą nie były fabrycznie (lub na zamówienie) montowane halogeny. Przecież wersje z analogami też bywały bogate (skóra, podłokietniki, elektryka...

Czy ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć opinię Jacacentego. To dla mnie ważna rzecz.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 15:36   

Więc ja mam takie fabrycznie montowane halogeny. Sprawa ma się następująco:
włącznik tych że świateł znajduje się na przełącznikach świateł i kierunkowskazów http://www.tempra.republika.pl/ramki-uwagi.html (tu jest przełącznik od wycieraczek, na jego prawym końcu jest włącznik ogrzewania tylnej szyby)
A włącznik halogenów jest na przełączniku świateł i kierunków na jego lewym końcu!
Kurcze nie wiem czy dobrze wyjaśniłem :evil: Nie mam cyfrówki, żeby zrobić fotki :(
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 15:42   

Raku napisał/a:
Więc ja mam takie fabrycznie montowane halogeny. Sprawa ma się następująco:
włącznik tych że świateł znajduje się na przełącznikach świateł i kierunkowskazów http://www.tempra.republika.pl/ramki-uwagi.html (tu jest przełącznik od wycieraczek, na jego prawym końcu jest włącznik ogrzewania tylnej szyby)
A włącznik halogenów jest na przełączniku świateł i kierunków na jego lewym końcu!
Kurcze nie wiem czy dobrze wyjaśniłem :evil: Nie mam cyfrówki, żeby zrobić fotki :(

No tak, wiem o co Ci chodzi, ale tam przecież jest włącznik od tylnych świateł p.mgielnych. Czy to oznacza że są one zintegrowane z przodem i jak włączasz tył to i przód się zapala?
Dziwne! Tak chyba być nie powinno, bo stosowanie przednich i tylnych świateł p.mgielnych jest różnie regulowane przepisami i nie zawsze jak można włączyć tył to można też przód.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Hemi 


Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 337
Skąd: W-wa
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 15:55   

dzejbi napisał/a:
Raku napisał/a:
Więc ja mam takie fabrycznie montowane halogeny. Sprawa ma się następująco:
włącznik tych że świateł znajduje się na przełącznikach świateł i kierunkowskazów http://www.tempra.republika.pl/ramki-uwagi.html (tu jest przełącznik od wycieraczek, na jego prawym końcu jest włącznik ogrzewania tylnej szyby)
A włącznik halogenów jest na przełączniku świateł i kierunków na jego lewym końcu!
Kurcze nie wiem czy dobrze wyjaśniłem :evil: Nie mam cyfrówki, żeby zrobić fotki :(

No tak, wiem o co Ci chodzi, ale tam przecież jest włącznik od tylnych świateł p.mgielnych. Czy to oznacza że są one zintegrowane z przodem i jak włączasz tył to i przód się zapala?
Dziwne! Tak chyba być nie powinno, bo stosowanie przednich i tylnych świateł p.mgielnych jest różnie regulowane przepisami i nie zawsze jak można włączyć tył to można też przód.


Zgadza sie. Przednie i tylne światła przecimgłowe włączane są osobnymi przyciskami - np: w polonezie Tracku
_________________
był:
FSO 1500
Fiat Tempra 1.6 S LPG
VW Golf 3 GT 1.8
jest:
Opel Vectra B Kombi 1.8 16V
  
     Moneta
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 16:01   

No dobra, ale nadal nie wiem nic w sprawie opisanej na samej górze.
Czekam na konkrety.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 16:38   

U mnie od zawsze było tak, czyli fabryka musiala tak wypuscić! U mnie są one zintegrowane, po włączeniu zapala się i przód i tył!
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
Hemi 


Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 337
Skąd: W-wa
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 17:08   

dzejbi napisał/a:
No dobra, ale nadal nie wiem nic w sprawie opisanej na samej górze.
Czekam na konkrety.


Sprawdziłem w książce Tipo/Tempra - słowem nie wspomnieli o włączniku przednich świateł przeciwmgłowych - wszędzie jest "włącznik świateł tylnych przeciwmgłowych"

Dobre... włącznika nie opisali, ale jak wymienić żarówkę w przednim przeciwmgłowym to opisali HEHE
_________________
był:
FSO 1500
Fiat Tempra 1.6 S LPG
VW Golf 3 GT 1.8
jest:
Opel Vectra B Kombi 1.8 16V
  
     Moneta
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 17:20   

Dość dziwne to wszystko jest! :roll: Mówie u mnie jest tak od zawsze :D
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 17:21   

Ja niedawno kupiłem książkę serwisową czy też jak kto woli instrukcję obsługi i tam faktycznie nie ma nic o włączniku p.mgielnych przednich do wersji analog, ale za to jest pokazana osobna kontrolka na desce rozdzielczej informująca o zapalonych światłach.
Skoro są osobne kontrolki to muszą być osobne włączniki.
Inaczej być nie może.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 17:26   

Raku napisał/a:
Dość dziwne to wszystko jest! :roll: Mówie u mnie jest tak od zawsze :D

Raku, a czy masz auto od nowości? Może po prostu ktoś zamontował sobie halogenki z przodu i podpiął je pod tył bo tak najłatwiej a Tobie powiedzial że są montowane przez fabrykę. Wiesz przecież że sprzedawcy powiedzą wszystko aby sprzedać auto.

Naprawde nie sądzę, żeby w fabryce w ten sposób montowali. Tak jak wcześniej napisałem, to troche wbrew przepisom. Inna sprawa, że może gdy były one montowane na zamówienie nawet przez dealera czy autoryzowant serwis to oni sie nie postarali i poszli na łatwizne. Nie takie rzeczy potrafią wymyśleć autoryzowane stacje.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 17:35   

Jestem drugim właścicielem, przedemną miał ją Wujek i z tego zco pamiętam miał od zawsze halogeny. Może tak jak mówisz Dzejbi w serwisie mogli mu je tak podpiąć :evil: Sam już nie wiem.
A co z tymi kontrolkami? Są dwie oddzielne, przeciwmgielne przód i tył? :roll:
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
Hemi 


Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 337
Skąd: W-wa
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 17:45   

Raku napisał/a:
Są dwie oddzielne, przeciwmgielne przód i tył? :roll:


Z książki tak wynika: są 2 osobne kontrolki swiateł przeciwmgłowych
http://zdrowko.superhost....2kontrolki.html
_________________
był:
FSO 1500
Fiat Tempra 1.6 S LPG
VW Golf 3 GT 1.8
jest:
Opel Vectra B Kombi 1.8 16V
     Moneta
 
Marcin - fiattipo.pl 



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 1166
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 09-01-2005, 20:35   

Raku napisał/a:
U mnie od zawsze było tak, czyli fabryka musiala tak wypuscić! U mnie są one zintegrowane, po włączeniu zapala się i przód i tył!


Nic podobnego :) Niezgodne z przepisami.
Oczywiscie, ze sa osobne kontrolki i musza byc osobne wlaczniki. A nie jest przypadkiem wlacznik tam gdzie w Tipo - nad panelem z pokretlami nawiewu?
_________________
Pozdrawiam
Marcin
Tipo 1.4S '94 LPG (SPRZEDANY)
Corolla LE 1.8 VVTi 2004
------------------------------
tipo.republika.pl
     Moneta
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 20:43   

Marcin - tipoklub.tk napisał/a:
Raku napisał/a:
U mnie od zawsze było tak, czyli fabryka musiala tak wypuscić! U mnie są one zintegrowane, po włączeniu zapala się i przód i tył!


Nic podobnego :) Niezgodne z przepisami.


Jak nic podobnego skoro tak mam, no może nie fabryka tak zrobiła, może serwis pierwszemu właścicielowi tak podłączył.

A w takim razie co mówią przepisy na temat świateł przeciw mgielnych??
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
mkaminski100 



Wiek: 44
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 672
Skąd: Basingstoke
Województwo: Other
Wysłany: 09-01-2005, 20:58   

Przednie można włączać jeśli nie ma mgły a jedziemy np krętą górską drogą. W takim przypadku niedozwolone jest używanie tylnych świateł przeciwmgielnych.
Każde auto musi być homologowane więc jeśli przepisy tak mówią to nie ma prawa nikt sobie tak montować, a samowolki mogą być karane przez policję.
Np. Astra II w Polsce ma 2 osobne włączniki, natomiast niemiecka ma jeden zintegrowany. Teoretycznie każdy kto sprowadza auto powinien to przerobić. Teoretycznie.
Wg mnie osobny włącznik jest bardziej funcjonalny, bo jeśli jedziemy na czele kawalkady aut we mgle to tak jak przednia lampa jest potrzebna, tak tylna oślepia następne auto.
Ja widziałem w niektórych Tipo włącznik szyby tylnej tam gdzie może być zamontowany zegar elektr., więc wychodzi na to że w prawym włączniku (tym od wycieraczek) jest wtedy włącznik przednich przeciwmgielnych.
A jak jest w oryginalnej instrukcji?
  
     assistance   Moneta
 
 
Grześko 



Wiek: 67
Dołączył: 23 Lis 2004
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 20:59   

Jacku chyba uda mi się zaspokoić Twoją (i inych kolegów) ciekawość. Wyłącznik przednich świateł przeciwmgłowych w wersji z zestawem analogowym powinien być zamontowany z lewej strony zestawu wskaźników, nad schowkiem znajdującym się nad lewym nawiewem. Na samej górze jest ożebrowanie kratki wentylacyjnej (co ona wentyluje to nie wiem, chyba tylko lewy przedni głośnik). Po jej prawej stronie (nadal nad lewym schowkiem) jest jakby jej dalszy ciąg, tyle że zaślepiony. W tym właśnie miejscu powinien być zainstalowany włącznik przednich halogenów. Przekaźnik tych halogenów powinien być zamontowany po prawej stronie skrzynki bezpiecznikowej, nad przekaźnikiem kierunkowskazów i świateł awaryjnych.
A teraz trochę danych.
Numery katalogowe:
Lewy schowek z nawiewem i miejscem na wył. halogenów
SGR.70906 lub SGR.70907 (są podane dwa numery, ale dlaczego, nie wiem)
Włącznik halogenów
711557080
Przekaźnik (zresztą taki sam jak inne)
7686773
Bezpiecznik przednich świateł przeciwmgielnych to 20A (gwoli ścisłości tylne światła przeciwmgielne są zabezpieczone wartością 7,5A).

A tak na marginesie (bo ten temat też kiedyś był poruszany), w Temprach było montowanych 10 desek rozdzielczych digital (tyle jest ich numerów katalogowych).
Wszystkie te wiadomości i dane znalazłem na płycie serwisowej Spare Parts Catalogue Compact 98 Fiat Auto oraz w Instrukcji Obsługi (dodawanej do każdego nowego samochodu).
_________________
Była Tempra 1.6 SX 94',
był VW Passat GL 2.0 16V automat 92',
jest STILO 1.6 16V Dynamic 3D 03'
oraz Alfa Romeo GT 2.0 JTS 04'.
Przed Temprą było jeszcze 14 innych autek w tym 3 Fiaty (Tipo, Uno i 124).
     assistance   Moneta
 
 skype
 
Marcin - fiattipo.pl 



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 1166
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 09-01-2005, 21:21   

[quote="Raku A w takim razie co mówią przepisy na temat świateł przeciw mgielnych??[/quote]

Siegnij do KD :)
Swiatla przednie przeciwmglowe mozesz uzywa w warunkach ograniczonej widocznosci np. w deszczu, albo na kretej drodze gorskiej oznakowanej odpowiednimi tablicami informacyjnymi. Natomiast tylne swiatla przeciwmglowe moga byc wlaczone wylcznie we mgle gdy widocznosc spadnie ponizej 50 m. Przepisy odnosnie obowiazkowego wyposazenia pojazdow mowia o osobnych wlacznikach i osobnych kontrolkach wlaczenia. To tak z pamieci :)
_________________
Pozdrawiam
Marcin
Tipo 1.4S '94 LPG (SPRZEDANY)
Corolla LE 1.8 VVTi 2004
------------------------------
tipo.republika.pl
     Moneta
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 21:27   

Dziękuje bardzo Marcin - tipoklub.tk za udzielenie mi dość wyczerpującej odpowiedzi na moje dość proste pytanie!! 8)
A co do KD to nie mam takowego egzemplarza w domu. Stąd moje pytanie na forum :supz:
POZDRO
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
Marcin - fiattipo.pl 



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 1166
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 09-01-2005, 21:30   

Raku napisał/a:
Dziękuje bardzo Marcin - tipoklub.tk za udzielenie mi dość wyczerpującej odpowiedzi na moje dość proste pytanie!! 8)
A co do KD to nie mam takowego egzemplarza w domu. Stąd moje pytanie na forum :supz:


Bardzo prosze 8)
KD na pewno jest w sieci :)
_________________
Pozdrawiam
Marcin
Tipo 1.4S '94 LPG (SPRZEDANY)
Corolla LE 1.8 VVTi 2004
------------------------------
tipo.republika.pl
     Moneta
 
Raku 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 2622
Skąd: \/\/ \/\/ /\
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 21:35   

Marcin - tipoklub.tk napisał/a:


KD na pewno jest w sieci :)

Fakt, o tym nie pomyślałem :oops: Jeszcze raz dzięki!!
Dobra koniec nie robimy już OT.
PZDR
_________________
klik, klik
*TempRa 2.0 8v dłubane N/A ---> 3.0 v6 w trakcie
*Tipo 2.0 16v ---> 1.6 8v HF Turbo, 200KM+
     Moneta
 
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 22:26   

Ok. Jutro podzwonię a może podjadę do paru sklepów FIATowskich i popytam o ten włącznik.

Jeszcze jedno mnie nurtuje. Czy mając komplet oryginalnych przekazników w skrzynce bezpieczników muszę jakiś wymienić po podłączeniu halogenów? Czy po prostu podpiąc kable pod ten przekaźnik.

Jeśli mas skrzynkę tą większą z Check Control to masz miejsce na ten przekaźnik bodajże E2 ale jeszcze dokładnie sprawdzę
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Grześko 



Wiek: 67
Dołączył: 23 Lis 2004
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Wysłany: 09-01-2005, 22:33   

Jeżeli jest tak jak widać na rysunku to w skrzynce bezpiecznikowej powinno być wolne miejsce na przekaźnik do przednich halogenów. Czy odchodzi od niego instalacja - niestety nie wiem #-o .
_________________
Była Tempra 1.6 SX 94',
był VW Passat GL 2.0 16V automat 92',
jest STILO 1.6 16V Dynamic 3D 03'
oraz Alfa Romeo GT 2.0 JTS 04'.
Przed Temprą było jeszcze 14 innych autek w tym 3 Fiaty (Tipo, Uno i 124).
     assistance   Moneta
 
 skype
 
dzejbi 



Wiek: 44
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 310
Skąd: Łódź, Warszawa
Województwo: Łódzkie
Wysłany: 09-01-2005, 22:35   

Ale ja kupowałem 2 lata temu nową skrzynkę bezp. z kompletem przekaźników (500 zł).
Poprzednia się popaliła.
_________________
ZAMÓW KOSZULKĘ LUB KAMIZELKĘ ODBLASKOWĄ Z LOGO TTT
www.koszulki-klubowe.prv.pl
     assistance   Moneta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum

Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

© 2004-2011 by tempra.org & Fiat Klub Polska

Wypowiedzi oraz zdjęcia należą do ich autorów. Nie odpowiadamy za ich treść.
Zabrania się kopiowania zdjęć, treści oraz plików zawartych na tej stronie bez zgody administracji.

Server uptime: 33 days
Network load