Tempra Tipo Team :: Przewody hamulcowe

dobry · Wiek: 52 Dołączył: 11 Maj 2005 Posty: 20 Skąd: Warszawa

Witam!
Może ktoś wie jakiej długości są przewody twarde (te stalowe) hamulcowe w Temprze SW
i jaki jest na ich połączeniach rozmiar gwintu ( tzw. baryłek ) bo muszę wymienić całe i każdy o to pyta.

Zbyniu · Wysłany: 16-05-2005, 18:40

Cześć,

Też bym się chętnie dowiedział. Po 10 latach warto by je wymienić, także odcinki elastyczne (te podobno pasują od Cinqecento ?)

Pozdrawiam,
Zbyszek

Tomilee · Wysłany: 16-05-2005, 18:55

Odcinki elastyczne to najlepiej iść do dobrego sklepu i powybierać pasujące od wszelkiej maści fiato podobnych - Alfa, lancia i oczywiście same fiaty. Co do przewodów metalowych to cięzko się będzie dowiedzieć bez ich wcześniejszego ściągnięcia i też szukania podobnych.

jabko · Wysłany: 17-05-2005, 05:43

Przewód elastyczny miedziany mozna kupić standartowy na metry.
Końcówki sie najzwyczajniej robi samemu. Po prostu zakłada się na mały przyrządzik dwuczęściowy i wali młotkiem i z tego otrzymujemy piękne stożki samozaciskające sie które są w każdym samochodzie.

Każdy mechanik robi to w ten sposób a nawet fabryczne nie są przecież odlewane z końcówką stożkową tylko z ciętej rurki kupionej w hucie zakład wytłacza stożki (miedź w końcu miękka jest) z tym że zamiast w pięciu operacjach stuknięcia młotkiem robi sieto w jednej bądź dwóch stacjach tłoczenia.
Kiedyś auditowałem taki zakład i widziałem jak to robią.

Przewód standart w metrach kosztuje około 10zł/m zależnie od sklepu.

Jak nie macie przyrządziku do końcówek (ja mam bo tatuś pracując w narzędziowni zrobił sobie do domu takie cudo) to dajcie do mechanika który umie to zrobić i po krzyku.

miszko · Wysłany: 17-05-2005, 08:09

Rowniez polecam miedziane przewody. Sam mam na przodzie takie. Bo niestety stare przewody juz "padly" to znaczy gumowa oslonka popekala w nadkolach od uszkodzen mechanicznych i rdza dalej zrobila swoje z rurkami. Tak wiec dlugo sie nie zastanawialem i kupilem medziaki.

Zbyniu · Wysłany: 17-05-2005, 09:00

Cześć,

Ile Cię koszotwała wymiana (interesuje mnie głównie robocizna) ?

Pozdr,
Zbyszek

miszko · Wysłany: 17-05-2005, 09:27

W moim przypadku sam sobie wymienialem. Z jakas 1h roboty z odpowietrzeniem ukladu.

dobry · Wiek: 52 Dołączył: 11 Maj 2005 Posty: 20 Skąd: Warszawa

No właśnie trzeba będzie kupić przewód na metry.
chyba najtaniej mieli na Arkuszowej (w-wa) bo z przewód 5 m liczyli 44 zł.
ale sam całości nie wymienię bo nie mam warunków.
Ci co dorabiają przewody na wzór liczą 30 zł za metr i wymiana 60 zł roboczo-godzina.

Tomek · Wysłany: 13-07-2005, 08:19

Czy rurki są motoryzacyjne, czy może ze sklepu hydraulicznego. Jak wygląda zarobienie końcówek, czy wystarczy że zrobi się stożek, bo ktoś mi mówił, że powinino byc jeszcze wywinięcie na końcu stożka (jak jest w oryginałach?). Czy końcówki przewodów (nakrętki) są do kupienia. Może moje pytania są śmieszne ale nigdy tego jeszcze nie widziałem, i nie robiłem więc chciałbym się dowiedzieć coś więcej na ten temat. Czy samemu wykonane przewody są bezpieczne w eksploatacji (czy przykręcone się same uszczelniają, dopasowują)?

jabko · Wysłany: 13-07-2005, 10:05

Rurki są w motoryzacyjnych na pewno
na końcówkach jest stożek
Wywinięcie o którym mówisz to chyba ta powierzchnia którą dociska "nakrętka" i ono robi sie samo (przynajmniej na przyrządziku mojego ojca który zrobi sobie w narzędziowni) wiec tylko wkładasz "nakrętkę" i przyrządem robisz końcówke i koniec roboty.

Tomek · Wysłany: 13-07-2005, 12:41

A może jakieś zdjęcie by się udało zamieścić, urządzonka, a może nawet kawałka rurki nim sklepanej? To by wiele wyjaśniło.

jabko · Wysłany: 16-07-2005, 15:42

Niestety z fotką będzie problem bo przyżąd po pierwsze jest u ojca w komórce w innym miasteczku i widziałem go ostatnio pare lat temu (przyrząd nie ojca he he)
A do tego chwilowo nie mam cyfrówki nawet w teefonie.

A jak chcesz wymieniać na miedź to i tak musisz dać komuś kto ma taki przyrząd (mechanik) bo to jak on na fotce wygląda nic ci nie da.

Tomek · Wysłany: 19-07-2005, 10:10

Znalazłem w czasopiśmie Motor taką firmę www.przewodywp.neostrada.pl ,odpisali mi, że komplet przewodów miedzianych, z zarobieniem końcówek, złączkami będzie kosztował ok. 150 zł. Zrobią to w 30 min. Powyginać i zamontować trzeba sobie samemu.
Na kanale sprawdzając stan podwozia, zauważyłem, że aby wymienić przewody to trzeba pare rzeczy zdemontować: bak paliwa, osłonkę nad linkami od recznego. Czy dobrze kombinuje? Bo może nie jest to aż tak pracochłonne ? Miszko zrobił to w 1h, ale czy z tym całym demontażem?

jabko · Wysłany: 19-07-2005, 11:11

....z tego co pamiętam to przed robieniem stożka musisz nałożyć na gładki przewód końcówki (te nakrędki stożkowe) bo potem ich nie wcisniesz więc nie wiem jak oni mają zamiar ci zrobic. Chyba że mają końcówki

Gibson · Wysłany: 19-07-2005, 16:06

ja wymieniałem dwa razy przewody od hamulców ... z braku laku kupiłem od Polneza, były dłuższe i końcówki odwrotnie (tzn stożki) ale tak uformowałem rurki i tak podokręcałem nakrętki że jeżdżę już póltorekj roku i jest ok. Kosztów nie pamietam ale chyba 30 zł za jedną rurkę montaż samodzielny ... z tym był kłopot bo uformować dłuższą rurkę było kłopotliwe.

kiss · Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 29 Skąd: śląsk

Re
Dobry
Zbyniu być może mój post okaże się lekko spóźnionyw stosunku do Waszych oczekiwań w temacie przewodów hamulcowych, ale może i inni wyciągną z treści te postu jakieś własne wnioski na przyszłość.
W każdym ponad 10-letnim pojeździe przewody układu hamulcowego praktycznie są do wymiany w całości. Lepiej gdy zrobimy za jednym razem niż będziemy to robić po jakimś elemencie i do końca nie mając pewności, jeżdżąc z "duszą na ramieniu", kiedy następny odcinek przewodu pęknie (a zdarza się to w najmniej oczekiwanym momencie).
Określenie długości przewodów sztywnych jest trudne ze względu na ich bardzo różnorodny profil. Jeśli ktoś choć raz widział w jaki sposób są wyprofilowane odcinki przewodów hamulcowych to od razu.....zrezygnuje z możliwości dorabiania. O tutaj zaraz odzewą się głosy jak to przecież można, owszem można tylko po co, skoro takie dorabianie i wielokrotne próby wyginania, przyginania, odginania to nic innego jak zdeformowanie w wielu miejscach wewnętrznej średnicy przewodu. Ile niepotrzebnej nerówki, dodatkowej pracy i w konsekwencji zakup.....oryginalnego elementu.
Jedyną rzeczą którą można dopasować to są odcinki przewodów elastycznych i tu się w pełni zgadzam z Tomilee

Tempra 2.0 i.e. cat 8V MPI

Zbyniu · Wysłany: 01-08-2005, 07:52

Witaj,

Niestety nie do końca masz rację - oryginalne przewody są od razu wyprofilowane tak jak trzeba ale są stalowe więc nie można ich praktycznie wyginać (tym bardziej, że są pokryte tym antykorozyjnym plastikiem).
Jest to podstawowy problem - nie można ich założyć inaczej niż przez rozebranie połowy auta - te długie (pompa - korektor siły hamowania) są poprzewlekane w dziwny sposób - przechodzą pod belką podwozia, wydechem, częścią wyposażenia komory silnika... Jedyny sposób ich wyjęcia to w zasadzie ich pocięcie...
Mniejszy problem (tylko trochę) z krótszymi odcinkami (pompa - przednie hamulce; reg. siły hamowania - tylne wahacze). Bezproblemowe są tylko któtkie tylne odcinki na wahaczach.

Długość miedzianych to nie problem jeśli masz oryginalne - nawet te pordzewiałe. Ponieważ nigdy ich nie ułożysz tak samo jak oryginalne dajesz trochę zapasu, wstępnie kstałtujesz i doginasz przewlekając w samochodzie.

Rozmawiałem o tym z mechanikiem - miedziane specjalnie zachowują się tak, że na początku łatwo się wyginają i dają się łatwo układać, po kilku wygięciach zaczynają się jednak usztywniać.

Założenie miedzianych jest pracochłonne ale możliwe i ekonomicznie do wytrzymania. Nie można tego powiedizeć o oryginalnych stalowych - ich koszt zabija a koszt ich ew. montażu zabija potem jeszcze trzy razy...

Pozdrawiam,
Zbyszek

kiss · Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 29 Skąd: śląsk

Re Zbyniu
Z uwagę przeczytałem Twój post i doprawdy dla mnie jest on niezrozumiały.
Z mojego poprzedniego postu jasno wynika, że ja osobiście gorąco namawiał wszystkich do montażu właśnie oryginalnych przewodów, które są odpowiednio wyprofilowane, gotowe do założenia i po co je wyginać !!! i gdy ktoś kto twierdzi, że należy zdemontować pól auta to chyba w praktyce wogólne nie miał z tym do czynienia. Bo widzisz, niestety wielu mechaników woli iść na skróty upraszczając sobie robotę. Nie wierz we wszystko co mówi mechanik i zastanów się, kto tym autem będzie jeździł Ty czy mechanik
Piszesz cyt. " Jedyny sposób ich wyjęcia to w zasadzie ich pocięcie.. i oczywiście jeżeli masz zamiar wymieniać wszysktie nie nie ma się co potyczkować, tylko....ciąć.
W cale nie twierdzę, że nie można zakładać miedzianych przewodów, tylko zrób sobie rzeczowy kosztorys to się przekonasz, że "gra nie jest warta świeczki"

Tempra 2.0 i.e. cat 8V MPI

Jadodada · Wysłany: 01-08-2005, 10:41

Koledzy

Przewody miedziane nie wytrzymują ciśnienia panującego w układzie hamulcowym.

W przewodach bezpośrednio dołączonych do pompy najczęściej dochodzi do pęknięcia lub rozszczelnienia.

Miedz posiada właściwość płynięcia plastycznego pod naciskiem, która powoduje zmiany kształu aż do siły nacisku równej zero.

Zatem wszystkie końcówki rurek dokręcone nakrętką rozszczelnią się po ok. jednego roku.
Można je co roku dokręcać!

Gdyby przewody miedziane spełniały te same warunki co stalowe to producenci wszystkich sanmochodów na Świecie stosowaliby tylko miedziane.

Przewody stalowe są droższe niż miedziane , gdyż trudniej je wyprodukować.

Swoje bezpieczeństwo powierzcie tym przewodom, które spełniają warunki techniczne.

To , że materiał ten nie koroduje w takim tempie jak stal to nie może byc przesłanką Twojego wyboru. W ten sposób możesz zmienić w miarę bezpieczne auto z homologacją na pojazd nie dopuszczony do ruchu , gdyby podczas kontroli technicznej sprawdzano także zgodność z homologacją.

Przewody miedziane zdobyły popularność i uznanie jako przewody instalacyjne niskociśnieniowe.

kiss · Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 29 Skąd: śląsk

Witam
W pełni podzielam opinię kolegi Jadodada
Mam nadzieję, że te nieliczne głosy rozsądku w końcu przebiją się w świadomości
u wielu z postujących. Oszczędzajmy tam gdzie jest to możliwe.
W sytuacji gdzie w grę wchodzi bezpośrednio bezpieczeństwo - nie należy eksperymentować.
We Fiatach jest wiele części na których można spokojnie zaoszczędzić

Tempra 2.0 i.e. cat 8V MPI

Tomek · Wysłany: 01-08-2005, 21:53

Firma ktorą wymieniłem wcześniej posiada certyfikaty wydane przez PZMOT. Podobno przewody miedziane produkowane przez nich spełniają wymogi bezpieczeństwa. Na moje pytanie o ich bezpieczeństwo stwierdzili, że jest duża różnica między zwykłymi rurkami miedzianymi (hydraulicznymi) a samochodowymi. Z drugiej strony rzeczywiście dlaczego nie są one masowo stosowane przez producentów samochodów?

Firma wytwarza takze rurki z miedzioniklu, i stali powlekanej, są droższe od miedzinych.

Zbyniu · Dodano: 02-08-2005, 17:39

kiss · Dołączył: 06 Lip 2005 Posty: 29 Skąd: śląsk

Re Zbyniu

Z Twoich dotychczasowych postów wynika, że Ciebie przekonać sie nie da, bo Twoje nastawienie takie, a nie inne.
Uwierz mi, wcale nie mam zamiaru kogoś na siłę i za wszelką cenę przekonywać. Zastanawia mnie co innego : przecież nie kto inny jak Ty zwracałeś sie do forumowiczów o pomoc wskazując na nurtujące Ciebie zagadnienie.
To forumowicze poświęcając swój cenny czas starają się wskazać dobre rozwiązania, podpowiedzieć, podzielić się swoim doświadczeniem. A tutaj okazuje się, że Ty dobrze poinformowany ze wzbudzającym zaufaniem swoim mechanikem tworzycie doskonały duet - nic tylko zakasać rękawy i do roboty.
Może sie mylę, ale to forum jest skierowane do tych, którzy we własnym zakresie (z różnych powodów: z zamiłowania do mechaniki, pogłębienie własnej wiedzy, a być może z bardziej prozaicznej przyczyny - z mniej zasobnego portfela) szukają tutaj pomocy i sami chcą coś naprawić.
A propos mojej wiedzy czysto praktycznej to nie musisz się o nią obawiać, a Ciebie zapraszam na Śląsk i w ramach pracy poglądowej wymienimy przewody hamulcowe po cenie promocyjnej

Tempra 2.0 i.e. cat. 8V MPI

Zbyniu · Wysłany: 03-08-2005, 07:37

Cześć,

jabko · Wysłany: 07-08-2005, 20:07

Nie nerwujcie sie bo nie ma sensu. Każdy ma troche racji.

Cytat:

Przewody miedziane nie wytrzymują ciśnienia panującego w układzie hamulcowym.

W przewodach bezpośrednio dołączonych do pompy najczęściej dochodzi do pęknięcia lub rozszczelnienia.

Rzeczywiscie stare przewody ciągnione miały ten problem. Teraz uniwersalne przewody miedziane przeznaczone do układów hamulcowych pojazdów samochodowych (a więc kupowane w motoryzacyjnym a nie w supermarkecie jako przewód o przeznaczeniu np: do modelarstwa i tańszych bo o "p" np: do 10 barów) są wykonywane w jakiejś innej technologii (zwijanej, warstwowej ... powiem szczerze że nie wiem bo mnie to nigdy nie interesiło bo nie racuje przy wysokich ciśnieniach)

Cytat:

Gdyby przewody miedziane spełniały te same warunki co stalowe to producenci wszystkich sanmochodów na Świecie stosowaliby tylko miedziane.

Przewody stalowe są droższe niż miedziane , gdyż trudniej je wyprodukować.

Tu małe błędy wynikające z nieznajomości tematu produkcji wielkoseryjnej
Wykonanie oprzyrządowania do jakiegośtam gięcia przewodu stalowego i miedzianego to jedne pieniądze (a miedziany w fabryce i tak musiałby być gięty maszynowo a nie każdy o kilka centymetrów inaczej ręcznie.)

W zakładzie produkujemy wielki serie silniczków np: 2 mln sztuk rocznie przez 7 lat i wiem jedno: JAK NAJMNIEJ METALI KOLOROWYCH.
Przy zamówieniu 10 mln przewodów dwumetrowych cena spada do kilku groszy za sztuke (na samochodówce mało sie zarabia na sztuce ale za to są wielkie kilkuletnie serie)

A z miedzią jak jest to wiadomo:
1) Jest droższa od stali kilku lub kilkunastokrotnie

2) Do tego cena skacze co tydzień (zależnie od ceny na giełdzie - kupujemy komutatory i cena ich jest inna co dostawę - i wszystko to zapisane jest w kontrakcie i każda firma wykonująca coś z metalem kolorowym tak robi bo inaczej jak miedź skoczy a kontrakt z ceną jest podpisany to za zerwanie lub niedotrzymanie warunków umów grozi bankructwo - takie są kary przewidziane w umowach)

Dlatego też dużo dużo taniej jest pokrywać powłokami cynkowymi (własna galwanizernia - czyszczenie, kapiele, cynkowanie, pasywacja itd. cykl około 2 godzin, pasywować na rózne kolory. Malować proszkowo i wszelkie inne kombinacje i tak wielokrotnie tańsze niż metal kolorowy.

Jedyne pocieszenie dla kiss i jadodada to to że jednak jest jakaś słabość miedzianych. O ile dobrze pamietam są jakieś przepisy nakazujące zasłaniać przewody miedziane osłonami (chyba z powodów odkształcania przy uderzeniu kamieniem... ale to już moje domysły.)
A więc dość że kilkukrotnie droższe to jeszcze dodatkowe osłony (wykonanie, montaż , elementy mocujące) czyli koszt nieporównywalnie większy.