[gonik07]

Tipo ma silnik 159 A6.046 czyli 113KM a rządzi nim sterownik 4U3. Napięcie zasilania czujników powinno być 5V i tak jest poza czujnikiem temperatury płyny chłodzącego i czujnikiem temperatury powietrza w kolektorze, jeden i drugi dostaje od sterownika napięcie 4.3 V -mierzone we wtyczkach na odpiętych czujnikach(masa we wtyczce i masa na silniku daje to samo). Po odpięciu pozostałych czujników te wartości napięcia nie zmieniają się. Na złączu sterownika również to samo napięcie.
Napotkałem na forum tematy w których podawał ktoś takie wartości napięć także nie tylko u mnie tak jest.

Mam dwie teorię - albo sterownik ma uszkodzenie albo wynika to z tego że nałapał błędów i sam dostosował takie napięcie. Pod komputer nie podpinałem i nie wiem co siedzi w tym sterowniku.

Mógłby ktoś sprawdzić w swoim silniku prawidłowo pracującym jakie napięcie podaje sterownik do tych czujników?

[shagger78]

gonik07, u mnie w 2.0 8v na wszystkich czujnikach bylo 4.9V. w sterowniku 4U3.Ponoc sama wartosc nie jest az tak istotna i nap.4.5V tez jest traktowane jako prawidlowe.Wazne jest natomiast by na wszystkich czujnikach napiecie bylo jednakowe bo jest to napiecie odniesienia(to +5V)Sterownik silnika nie ma mozliwosci regulacji tego napiecia bo reguluje je zwykly stabilizator 7805.Z czasem moze jednak szwankowac i podaje zbyt niskie napiecie.
Niestety nie mam mozliwosci rozkrecic komputer od tipo bo bym Ci powiedzial.Ale skoro mierzysz na wyjsciu przy komputerze i jest 4.3 V to stawialbym na uszkodzenie komputera choc mozna wymienic sam stabilizator.

[KrzychuB]

[shagger78]

KrzychuB, za niskie napiecie powoduje ze czujniki podaja zle wartosci.W efekcie silnik zle pracuje lub duzo pali

[KrzychuB]

[shagger78]

KrzychuB,pomiar to prosta sprawa.Woltomierz w reke,zdejmujesz wtyczki z czujnikow i mierzysz we wtyczkach na wlaczonym zaplonie.Ma byc 5V okolo.

[KrzychuB]

shagger78, PW i sorry za offtop

[Leśniczy]

a ja mam jeszcze inną teorię jeśli pomiarów dokonywałeś na zgaszonym silniku to mogło wykazać takie wartości, kiedy pracuje alternator napięcie wzrasta, więc może i na czujniku się podniesie do +- 5V . najlepiej odpalić silnik i bez odpinania czujnika zmierzyć napięcie ( wkuć się w przewody )

aczkolwiek jeśli tam faktycznie za zbijanie napięcia do 5V odpowiadają tak jak napisał kolega shagger78, stabilizatory L7805 to musiało by wskazywać na ich uszkodzenie bo zakres ich stabilizacji nie zależnie od napięcia ( 7-20V ) zawsze wynosi 4,75V - 5,25V

[shagger78]

Leśniczy, u mnie odpalanie silnika niewiele zmienialo.Napiecie podnosilo sie co najwyzej o 0.05V na odpalonym.

[gonik07]

shagger78, dzięki za fachową podpowiedź rozkręciłem sterownik ale nie znalazłem w nim stabilizatora 7805,a sterownik wygląda tak


KrzychuB, zimny silnik po odpaleniu gaśnie, obroty falują, wszystko normuje się gdy silnik jest rozgrzany. Wszystko przez to, że sterownik "widzi" zimny silnik jako ciepły. A temu winne jest to napięcie. Robiłem próbę na drugim czujniku temperatury płynu poprzez schłodzenie go(to daje wyższe napięcie z czujnika) i zimny silniki nie zgasł a obroty były stabilne.

** Dodano: 21-09-2012, 14:21 **
Doszło do tego, że sterownik nie zasila wcale czujników. Będę szukał nowego. Ma ktoś może?

[Leśniczy]

[shagger78]

gonik07, trudno na zdjeciu wskazac ktory element to stabilizator.Napewno jakies tranzystory czy stabilizator napiecia sa pod blaszkami ktore dociskaja je do obudowy.Ale jesli napiecie juz calkiem zginelo moze sa jakies popekane luty z drugiej strony plytki.Popatrz uwaznie na sciezki lub poprostu lepiej zainwestowac w drugi sterownik silnika.

W swoim sterowniku tipo 2.0 8v 4U3 zauwazylem jeszcze ze jest miniaturowy potencjometr i nawet w obudowie byl otwor by go regulowac z zewnatrz.Nigdy jednak nie odkrylem do czego sluzyl.Wie moze ktos z Was?

[gonik07]

Leśniczy, zakładając,że czujnik ma odpowiednią wartość rezystancji dla każdej temperatury to i tak będzie wprowadzał sterownik w błąd gdy nie dostanie od niego napięcia odniesienia 5V. Korzystałem z tabelki w której była dodatkowa kolumna wartości napięcia. Rezystancja czujnika wskazywała na temperaturę rzeczywista a napięcie na dużo wyższą przez co sterownik dostawał informacje , że silnik jest ciepły.Moją przeprawę z czujnikiem temp. płynu zacząłem od zakupu nowego czujnika za 35zł.W sterowniku poszukiwałem stabilizatora , który jest odpowiedzialny za te 4,3 V.I chyba sam sobie go dobiłem przez to.

shagger78, przyznam, że liczyłem na to, że z ten stabilizator znajdzie się na zdjęciu. Pod tymi blaszkami są tranzystory a tam napięcie 12V. Nie będę już reanimował tego sterownika.

[Leśniczy]

ok więc szukaj drugiego compa ( jednak sądzę, że nie w tym problem )

dla ścisłości te "blaszki" którymi je nazywacie to radiatory ( jeśli któryś element redukuję napięcie z 12v na mniejsze to automatycznie generuje ciepło, które trzeba odprowadzić w radiatory ) nawet jeśli pod którąś "blaszką" znajduje się stabilizator 7805 to może mieć on inne oznaczenia. sterownik pochodzi z początku lat 90 więc nie koniecznie stosowano wtedy "znormalizowane" oznaczenia układów scalonych i tranzystorów. nawet teraz producenci elektroniki stosują inne oznaczenia dla prostych układów aby napraw mógł dokonać tylko serwis, a że serwis nie naprawia tylko wymienia całość to tym bardziej stosuje się compy nie rozbieralne, z elektroniką nie do rozszyfrowania ...

[lordabarth]

gonik07, ja stawiam że stabilizator znajduje sie po lewej stronie na dole na twoim zdjeciu po blaszką z niebieską kropką.Chociaż nie sądze zeby problem tkwił w sterowniku.Sprawdź sobie masy pod podstawką akumulatora .Podepnij sobie na stole i zobacz czy masz dalej takie napięcie i spróbuj innego miernika.Możesz też podpiąć zamiast czujnika potencjometr i sprawdzic czy coś się zmienia i twoje przypuszczenia są prawdziwe.Najlepiej jednak byłoby podpiąć pod kompa i sprawdzić jaką temperature rzeczywiście dostaje ECU z czujnika.

shagger78, potencjometr w sterowniku jest od składu mieszanki.

[gonik07]

Sterownik dostaje napięcie z akumulatora ale nie zasila czujników. Masa jest ok.Dla pewności wezmę go na stół. Obecnie podpinanie potencjometru nie ma sensu.Drugi sterownik zweryfikuje problem.

** Dodano: 27-09-2012, 19:29 **
Sprawdzałem sterownik poza autem i nie podaje napięcia na wyjścia czujników. Wygląda na uszkodzony na amen.

** Dodano: 01-10-2012, 21:15 **
Zdobyłem drugi sterownik, podpiąłem i wraz to samo napięcie dostają te dwa czujniki-4.3V. Wziąłem więc sterownik na stół i znów to samo- 4.3V.Wygląda na to, że ten sterownik nie jest do końca sprawny a miał być. Spróbuje jeszcze test z potencjometrem jak go zdobędę.

[Leśniczy]

gonik07, wiesz jakie są szanse, że trafiłeś drugi sterownik z dokładnie takimi samym uszkodzeniami jak twój ? zerowe ... tym bardziej, że ten problem nie jest jakaś typową wadą, która dręczy T/T
napięcie 4.3V zamiast 5v jest raczej dopuszczalne i problem tkwi gdzie indziej

[gonik07]

Dałem sobie spokój ze sterownikiem, testu z potencjometrem nie robiłem, ale nie ustałem w poszukiwaniach przyczyny problemu.Skupiłem się na vae i wygląda na to, że ktoś kiedyś przy tym nieźle namieszał. Chodzi o podłączenie przewodów elastycznych powietrza do obudowy vae i przepustnicy.

A było to tak: króciec poziomy(wejście) obudowy vae podłączony przewodem z króćcem od dołu przepustnicy. Króciec pionowy vae skierowany w dół podłączony przewodem do przepustnicy od góry przy śrubie regulacji bazowej prędkości biegu jałowego(dodatkowy przewód "fajka"). To miejsce wygląda tak:

Mi to wygląda na pomylone kierunki i błędne podłączenie od góry przypustnicy przez ten przewód w kształcie fajki. Przewód powietrza pomiędzy przepustnicą a obudową filtra ma od dołu wyjście, u mnie nic nie było podłączone w to miejsce tylko zaślepione.
Zastosowałem takie zmiany: króciec poziomy vae podłączyłem do wyjścia w przewodzie między przepustnicą a obudową filtra, a króciec pionowy vae do przepustnicy od dołu.

Pozostał sam sobie przewód fajkowy od góry przepustnicy

Po tej operacji silnik nie gaśnie jak było to wcześniej po dopaleniu na zimnym.Auto ma instalację gazową, może gazownicy zrobili taka hecę z tymi przewodami.
Moje pytania:
Czy to podłączenie jest prawidłowe?

Wie ktoś gdzie ma iść ten przewód fajkowy?

[Raku]

generalnie to on (vae) nie jest skręcony, tam może pojawiać się nieszczelność.

[shagger78]

gonik07, wlasnie patrze na zdjecia swojego bylego 2.0 8v i tego przewodu ktory zaslepiles poprostu u mnie nie bylo a instalacja lpg tez byla :)Pewnie krociec do tego przewodu wstawiony dodatkowo w obudowe prxzepustnicy.Obejrzyj go dokladnie czy wyglada na fabryczna robote

[Renegat...]

Na benzynie też faluje?odłącz VAE i zobacz czy obroty będą skakać czy nie jesli nadal beda szukasz dalej.Czujnik niebieski sprawdź przy termostacie jeżeli jest zwalony obroty strasznie wysokie....Też przerabiam ten problem u siebie..

[gonik07]

shagger78, szukałem fotek przepustnicy i na żadnej nie ma tego króćca co u mnie, wygląda na to, że ktoś dołożył go ale zrobił to nie byle jak, jest wkręcany w obudowę przepustnicy, tyle że ma inny kształt i materiał jak pozostałe a wygląda tak


Renegat..., czujnik temp.płynu wymieniony, było o tym wyżej, obroty już nie falują tak jak to było wcześniej, jeszcze nie przetestowałem dobrze auta po tych zmianach z vae. Ten sam problem masz- może coś doradzę, sporo czasu spędziłem nad tym silnikiem, odezwij się na PW.

Raku, vae nawet ciasno wchodzi w swoją obudowę, nie podejrzewam tu nieszczelność ale poprawię