[Haris_OP]

Witam was forumowiczów . Posiadam Fiata tipo 1.4 71 KM .
Właściwie mam pytanie odnośnie remontu.
Mam odkręconą głowice i po po starciu papierem ściernym płaszczyzny pod uszczelką pod głowicą i tłoków. Zastanawiam się czy nie rozkręcić dalszej części silnika a dokładniej chodzi mi o tłoki .Bo słyszałem że syf który wpadł podczas ścierania może przez zamki pierścienia wpaść jeszcze niżej z czasem . I właśnie tu nasuwa się pytanie do kogoś kto już robił to. Bo wymiana pierścieni jest oczywista. Ale może ktoś opisać Jakoś kroki w postepowaniu przy wyciąganiu tłoków.
Słyszałem że panweki trzeba grupować i tak samo później założyć. ale chodzi mi dokładniej czy są tam jakieś haczyki tzn. odkrecam od dołu wszystko od wału korbowego (panweki itp.) i później jak nie chce sam wyjść do góry tłok to lekko pukam przez drewienko od dołu . I to Jak wygląda tutaj składanie? Pierścienie można palcami przytrzymać przy wkładaniu . przeciera się gładzie cylindrowe ? Mógłby ktoś jakoś to opisać. Pozdrawiam

[Guzik]

Tłoki wychodzą bez pukania. Sprawdzić panewki przy okazji możesz(ich kolor i zużycie). Pomierzyć tuleje jeśli masz czym. Luz na zamku zmierzyć na pierścieniach. Przy wkładaniu nie utrzymasz ich palcem więc załatw sobie ścisk.

[JAM_BELFEGOR]

Pytanie co chcesz osiągnąć? Chcesz zrobić kapitalny remont jak piszesz, a to oczywiście wiąże się z kosztami, czy chcesz zrobić drobny remoncik tak by się do kulać jeszcze chwilę? Bo szkoda się rozpisywać jak i tak stwierdzisz że 3/4 z tergo cię nie dotyczy lub nie masz kasy.
P.S:

[Haris_OP]

Właśnie nie wiedziałem czy robić juz totalnie tzn. wyciągać tłoki. Bo głowice mam już zplanowanął . sprawdzone prowadnice. wymiana gumerk. ( pełny serwis) . A papierem ściernym starłem nagar na tłokach i okolicy (tzn. to co było pod uszczelką pod głowicą)
Mam kupiny cał zestaw uszczelek. termostat bo też coś szwankował. Pasek klinowy i rorządu. napinacz. filtry powietrza i oleju . świece.
Skręciłem wyczyszczoną głowice wraz z usczelką do wałka rozrządu i sprawdziłem szczelinomierzem luzy zaworowe jakie my wyszły. 0.45 0.20 0.35 0.45 0.35 0.25 0.45 0.30
Pomierdzy kieliszkami a wałkiem. I teraz musiał bym zamówić u fiata odpowiednie grubośći płytek . I też nie wiem jakie powinny być te wartośći dla tego auta (luzy zaworowe) .Teraz mam rozkręconą głowice od wałka.
Chce zrobić jak najwięcej jak już tak wszystko rozwaliłem. Kosztów nie mam określonych .

[Luczu]

[JAM_BELFEGOR]

Dobra... co ci proponuję zanim zaczniesz bawić się w obróbkę bloku silnika, pasował by sprawdzić czy jest taka potrzeba. Jeśli masz nalatane nie więcej niż 300tyś km, olej był pilnowany w terminie i dobrze dobierany (właściwe parametry i nie jakiś badziew za grosze), powinieneś się obejść bez remontu dołu silnika. Choć tak defakto pełną odpowiedź dostaniesz po pomiarze owalizacji cylindra.

Pytanie pierwsze czy na gładzi cylindra widać spiralne zarysowania tzw. "jodełkę"?
Coś takiego powinieneś zobaczyć:

oczywiście u ciebie będzie słabsze bo zjecie przedstawia świeży hon ale coś ala to.

Drugie pytanie czy te zarysowania nie są starte do zera w pewnych punktach cylindra? Bo to świadczyło by o postępującej owalizacji cylindra.
Np. tak:

Tu jest już np wydarty cylinder i przy tak znacznym uszkodzeniu już tylko tulejowanie ratuje sprawę.

Trzy czy na górze cylindra wyczuwasz pod palcem delikatny próg? I czy ten próg jest już widoczny?


Czekam na odpowiedź, fajnie jak byś zrobił dobre zdjęcia każdego z z cylindrów pod rożnymi kątami najlepiej.

Szkoda że nie zrobiłeś przed całą zabawą pomiaru kompresji silnika i ciśnienia oleju. Wyniki by już coś powiedziały.

W głowicy bez względu na stan jak już ja ściągnąłeś powinieneś zrobić minimum:
- sprawdzenie szczelności zaworów + ewentualne frezowanie i docieranie (gdyby nie trzymały)
- bezwzględnie wymiana uszczelniaczy zaworowych
- oczyszczenie głowicy
- planowanie

opcjonalnie możne
- sprawdzenie szczelności głowicy na gorąco od razu będzie dokładnie umyta

Na pewno zrobił bym pomiar wału korbowego i zależnie od wymiaru wymienił panewki na odpowiednie, być może wał będzie wymagał szlifu. Panewki nie są drogie więc warto je od razu wymienić przy takim remoncie.

Zmierz również wałki rozrządu jaki wymiar trzymają i podaj. Minimum dobra suwmiarka cyfrowa. Popatrz czy krzywki wizualnie nie różnią się wysokością, czy nie są porysowane, to samo z bieżniami wałków czy nie są zrysowane czy mocniej przytarte w pewnych miejscach.

[Haris_OP]

I bym już nie rozkręcał tłoków ale boje się że brud wpadł pomiędzy pierścienie i wpadnie niżej i bedzie tam rysował...



I coś widzisz na zdjęciach?

[JAM_BELFEGOR]

Po pierwsze do tylko lać po rękach zrysowałeś jak cholera czoło tłoków i czoło bloku, za gruby papier! Teraz już po ptokach ale popraw cieńszym papierem - 600 na bardzo równiutkim klocku, najpilniej z tworzywa nie z drewna bo ten nigdy nie będzie idealnie prosty. Tłoki dokładnie 800tką. Dwa robisz remont a płyn w bloku dalej pływa! Od tego trzeba było zacząć od spuszczenia płynów. Kanały wodne osłonić kawałkami szmaty i szlifować. Cały ten syf wlazł ci teraz do kanałów. Po szlifowaniu odkurzyć całość i wydmuchać jednocześnie z kompresora. Teraz po złożeniu całości musisz zalać wodą destylowaną zapuścić silnik i spuścić całość i potem dopiero lać świeży płyn. Co do fotek to nie wiele widać ponad to co pisałem. Po pierwsze widać tylko dwa tłoki pozostałych nie cofnąłeś, po drugie na cylindrze widać jakieś czarne coś, pieron wie co to. Przypuszczam ze brud z olejem ale to tylko przypuszczenia. Wytrzyj dobrze cylindry czystą szmatą i odkurz odkurzaczem. Zrób nowe zdjęcia każdego cylindra pod kątem. Do dwóch skrajnych musisz cofnąć korbę. Jak dobrze odkurzysz odkurzaczem tłoki nic ci nie wpadnie, poza tym i tak musisz wymienić olej! Dobrą praktyka jest również iż po generalnym remacie wymienia się olej po przejechaniu ok 1-2tys km gdy całość się dotrze.

[Haris_OP]

uważam że ten płyn można przepłukać po złożeniu już całęgo silnika(wlewac wode od gory a na dole wiadro trzymać). Dobrze myśle? Wylałem płyn ale tam została jeszcze część. bo nie wiem jak go wylać z tych kanałów. a co ma wspólnego olej z tym bo nierozumiem? olej i tak jest już wywalony dawno^^ . A usczelka pod miską to oczyściłem papierem i szpachelka pozostałości po poprzedniej uszczelce korkowej i widziałem czasami takie kawałki czarnej gumy . I prawdopodobnie byl to jakis sylikon. I teraz nie wiem czy korkowa uszczelka wystarczy czy dać sylikon z obu stron uszczelki ? miejsce styku uszczelki jest przemyte benzyna ekstrakcyjna . I Jak mam te wszystkie uszczelki to zastanawiam sie czy uszczelka od smoka pompy oleju wymieniać. bo chyba jest w tym zestawie. a jak juz tu jestem to bym wymienił . czy jest to jakiś skomplikowane czy 2 śrubki wymiana usczelki i 2 śrubki ? dawać sylikon?

[JAM_BELFEGOR]

Teraz zrób tak. Spuść ten płyn co masz do końca, w bloku jest śruba do spuszczania płynu, zresztą jak rozepniesz dolny wąż z chłodnicy powinna zlać się większość. Po szlifowaniu odkurz jeszcze raz odkurzaczem całość jak masz kompresor pomóż sobie nim. Złóż silnik, zalej układ chłodzenia najtańszym płynem do chłodnic z teszczaka, nie całe 20zł za 5l i kup sobie preparat do czyszczenia układu chłodniczego (np. http://www.prestone.pl/pr...o-chlodnic.html ok. 10-15zł ), zalej, puść silnik do dwóch włączeń wiatraka, zgaś silnik, odczekaj aż trochę ostygnie i spuść całość. Zalej nowy proponuję oryginalny Paraflu albo Prestone i masz pewność że układ jest czysty i sprawny, a silnik się nie będzie przegrzewał.

[Haris_OP]

No wąż już jakiś czas temu odłączyłem. ale tam zostało to dalej. Teraz odkurze dokładnie tłoki itp. papierem łatdnie dotre. 800 tłoki reszta 2000 i wyśle fotke. cylindrow 4. zw ^^

ale dalej nie wiem co z tym smokiem nad miska olejową wymieniać uszczelke tam ?

[JAM_BELFEGOR]

[Haris_OP]

Zdjęcia są bardzo dokładne i niekiedy może być odbicie. albo bardzo dokładnie widać mało widoczne dla oka dziurki . A ta uszczelka pod miską to mam już korkową . to jak dam silikon to nie ujdzie jakoś?

Tłok 1

Tłok 2

Tłok 3

tłok 4


Tłoki 12


Tłoki 34

[JAM_BELFEGOR]

O widzisz jak byś od początku kanały zatkał szmatką jak teraz nie naleciał by ci syf ze szlifowania i ściągana starej uszczelki. No nic masz wiedzę na przyszłość Cylindry nie wyglądają źle, choć już na przedzie tłoka widać pionowe rysy. Powinno się obejść bez dodatkowej roboty. Jeśli chcesz mieć pewność trzeba zrobić pomiar średnicówką. Na moje oko jak chcesz robić dół wystarczy tylko honowanie i nowe pierścienie, ale pamiętaj to moja ocena na podstawie zdjęć, zalecam pomiar. Na jednym tłoku widać drobne wżery, albo jakiś czas jeździł na ubogiej mieszance albo pościła uszczelka głowicy, czasem takie wżeru są skutkiem uszkodzonej lub zużytej świecy ale są bardziej skupione. Odradzam sylikon! Lepiej dopłacić parę groszy tym bardziej że uszczelki lepsze wale nie są bardziej droższe niż te korkowe. Z korkowymi jest wiecznie problem. Puszczają, kruszą się, szybko starzeją się. Zdecydowanie nie polecam, a tym bardziej kombinacje alpejskie z sylikonem. Uszczelka jednej z lepszych firm - elring kosztuje 13zł http://www.4cars.pl/samoc...ki_olejowej.php śmieszna cena !!! tuba czerwonego sylikonu wyjdzie cie podobnie

P.S: pamiętaj tez że nigdy nie zakłada się nowych pierścieni bez choćby honowania bo pogorszysz zamiast polepszyć.

[palidzojnt221]

[JAM_BELFEGOR]

palidzojnt221, To proste i wynika wprost ze sposobu zużywania się cylindrów. Otóż tłok porusza się w górę i w dół, zaś spięta z nim korba przekłada ten ruch na obrotowy, wychył korbowodu raz w lewo raz w prawo powoduje dociąganie tłoka raz na jedną ściankę raz z drugą co skutkuje wycieraniem się cylindra nadmiernie w osi korbowodu. Następuje tak zwana owalizacja cylindra. Cylinder niegdyś okrągły staje się w niewielkim i nie zauważalnym dla oka stopniu owalny, a wystarczającym by nowy idealnie okrągły pierścień nie dolegał dobrze do ścianek. Stary pierścień wyrabiał się tak samo jak gładź cylindra i był dopasowany do zmienionego kształtu, nowy zaś już nie będzie. W jednym miejscu będzie przegrzewał gładź cylindra w innym będzie za duży luz. Jeśli odchyłka jest minimalna liczona na setki mm wystarczy honowanie czyli szlifowanie z nadaniem nowych spiralnych zarysowań powierzchni cylindra. Jeśli odchyłka będzie zbyt duża liczona ju z w dziesiętne części mm wtedy cylinder się tulejuje czyli rozwierca i wprasowuje na zimno nową tuleje cylindra a ją z kolej się honuje

[palidzojnt221]

oki, dzieki za rozjasnienie w temacie, to jednak dozbieram kasy i zrobie to porządnie, szlif cylindra nowy tłok i pierscienie

[JAM_BELFEGOR]

A 1 tłok 1 zdjęcie lewa strona, sprawdź czy to jest rysa czy pękniecie tłoka.

** Dodano: 07-04-2013, 22:37 **
P.S: dla tych którzy śledzą ten temat pamiętacie jeszcze coś takiego jak ceramizer albo rewitalizer do silników? Wyobraźcie sobie teraz jaką głupotą były tego typu wynalazki i wmawianie ludziom im gładszy cylinder tym lepiej Gdyby tak było to producenci silników polerowali by tłoki maszynowo na lustro zamiast je honować czyli spiralnie rysować Nikomu wtedy nie przyszło do głowy że im gładsza powierzchnia tym gorzej trzyma się olej i zamiast dobroczynnego filmu olejowego na ściance który separuje metal od metalu, pierścień trze o cylinder bo nie ma wystarczającej ilości oleju. Ok koniec takiej małej dygresji.

[Haris_OP]

Jutro jade do fiata zamówić płytki do kieliszków .
I zapytać się czy może być stosowana uszczelka gumowa do miski olejowej. bo podobno tylko korkowa może tam być bo miska jest tak przystosowana.

I postanowiłem że tłoków nie będę ruszał bo resztki które zostały to wypcha je po pierwszym odpaleniu. a to co się da odkurzaczem wciągnę. Jak nic się nie działo z silnikiem to nie wiem czy jest potrzeba rozbierania tego. takie coś chyba robi się jak już zatrze się silnik itp. Pierścieni Tak jak były i tak nie założę . a nowe to zamienniki . które na pewno nie będą takie wytrzymałe jak oryginały.

A co do tłoków to podobno idealnie płaski zostawia się jak chcę się do sportowo używać silnika. A do normalnej jazdy słyszałem że powinno się papierem 80 2x z gory w dol i 2x z lewa do prawej . przejechac tłok i wtedy rysy są odpowiednie.

[schab]

[Haris_OP]

od znajomego . a co ?

[JAM_BELFEGOR]

[grabarz]

[shagger78]

Nie jestem zlosliwy ale naprawde ktorys z Was wogole sadzi,ze ktos kto ma problemy z usunieciem pozostalosci po starej uszczelce zrobi kapitalke silnika??Nie chcialbym byc tym silnikiem-tyle powiem A ten silnik Kolego traktuj jako egzemplarz doswiadczalny do nauki.Cos czuje ze jak powstrzymasz sie przed kapitalnym remontem to ten silnik moze jakos bedzie jeszcze zyl

A tak na marginesie samo otwarcie tego tematu zawiesza mi przegladarke Tez tak macie?

[JAM_BELFEGOR]

Cytat:

Nie jestem zlosliwy ale naprawde ktorys z Was wogole sadzi,ze ktos kto ma problemy z usunieciem pozostalosci po starej uszczelce zrobi kapitalke silnika??

Jak to się ma do tematu ? Przeczytaj uważniej pierwszy post, a zasadniczo to powinieneś przeczytać cały temat zabierając w nim głos.

Haris_OP napisał/a:

Zastanawiam się czy nie rozkręcić dalszej części silnika a dokładniej chodzi mi o tłoki .Bo słyszałem że syf który wpadł podczas ścierania może przez zamki pierścienia wpaść jeszcze niżej z czasem . I właśnie tu nasuwa się pytanie do kogoś kto już robił to. Bo wymiana pierścieni jest oczywista. Ale może ktoś opisać Jakoś kroki w postepowaniu przy wyciąganiu tłoków.

Tak więc przynajmniej ja opisałem kiedy należy i co należy zrobić, a decyzja po stronie właściciela.