Tempra Tipo Team Strona Główna Logo TTT
Ogólnopolski Klub Tempra Tipo Team

 SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Elektronika oszalała (???)
Autor Wiadomość
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 14-07-2011, 08:50   Elektronika oszalała (???)

Witam wszystkich w ogóle.

Jestem od nie tak dawna w posiadaniu Tipka 1.4 w gaźniku ('95).

Wczoraj podczas normalnego powrotu samochodem z pracy, podjechałem na chwilę po market. Po zakupach (5-10 minut), wsiadam do samochodu, przekręcam kluczyk, a tu "cyk" i koniec "rozruszania" silnika.

Za przekręceniem kluczyka słychac było tylko "cyknięcie" rozrusznika i koniec. Kontrolki na desce w momencie tego niby "zapłonu" całkowicie gasły i tyle.

Drugim dziwnym objawem, który mógł zapowiadać kłopoty, to dziwnie charczące od wczoraj radio, podczas grania. Dźwięk był taki, jakby występowało "przebicie" na przewodach (trzask i "charczenie" przy nieco większej głośności).

Sprawdziłem przewody do rozrusznika, zwróciłem uwagę na klemy, ale nic niepokojącego tam nie widać.

Dziś w ramach dalszej "promocji", przestały funkcjonować przednie wycieraczki ze spryskiwaczem przedniej szyby (tylna działa+spryskiwacz i ogrzewanie). Dodatkowo gdy włączam światła mijania, radio natychmiastowo się wyłącza (jakby mu coś "odcinało" napięcie). Kierunkowskazy też zachowują się "nienaturalnie" (szybciej migają, jest nieco inny, "sztuczny" dźwięk podczas "cykania" kierunku).


Gdzie na początek należałoby szukać przyczyny tego "szaleństwa"?


Z góry dzięki i pozdrawiam.
  
 
 
miszko 



Pomógł: 111 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Lis 2004
Posty: 6990
Skąd: Toruń
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Wysłany: 14-07-2011, 09:26   

Wyczyść porządnie klemy, najlepiej papierem ścierny. Ogólnie całość przeczyść papierem ściernym. Samo poruszanie nimi czasami nic nie daje. Jeżeli to nie pomoże sprawdź masę. Tematów gdzie ją odszukać na forum było dużo.
_________________
Fiat Tempra 1.6, LPG, '94, ~425 tys. km, srebrna
Zajrzyj na Fiat Klub Polska
     assistance   Moneta
 
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 14-07-2011, 09:37   

Ok, zacznę od tego. Wieczorem opiszę rezultaty, bo zabiorę się za to dopiero ok. 20-tej, zaraz po pracy.

** Dodano: 14-07-2011, 21:42 **
No z tym czyszczeniem klem to była najmniej potrzebna temu pojazdowi czynność... Są w stanie bardzo dobrym po dokładnych oględzinach...

Ale przy okazji testów po pracy, znalazłem ciekawszy problem w tej sprawie - mianowicie kwestia ładowania.
Gdy stałem w miejscu na światłach skrzyżowania, podświetlenie deski, światła mijania itp działało sprawnie, w momencie przekroczenia progu 2 tyś. obrotów, wszystko zaczęło gasnąć niczym precyzyjna regulacja przyciemniania świateł... Zarówno deski jak i mijania...

Wkur... rzyłem się :evil: , wziąłem miernik i z ciekawości zacząłem sprawdzać napięcie na aku... I tu kolejna niespodzianka... 12.6V na jałowych obrotach bez obciążenia czymkolwiek... :sciana: :sciana: :sciana: Poprosiłem kumpla, by sprawdził jak sprawa napięcia będzie wyglądać przy wdepnięciu gazu:
do 2 tyś. napięcie rosło (13.1V zaraz wskoczyło), po czym gdy granica została przekroczona, sukcesywnie im więcej gazu, tym mniej prądu... :sciana:

:sciana: :sciana:

Aku zdechł totalnie, ładuje się jedynie na wolnych obrotach. A kwestia odpalania - przegrzebałem wszystkie przekaźniki, czy są ok, powypinałem i powpinałem z powrotem bezpieczniki, przekręcam stacyjkę... I odpala. Z pierwszego kopa :D


Powiem krótko... To jakaś kraina czarów. A wycieraczki jak zostały w środkowej pozycji, tak dalej sobie leżą.


Tylko proszę nie zaczynać od nowa z klemami ;D Masy sprawdzałem, nie są w jakikolwiek sposób wypięte. Jestem totalnie wyssany z pomysłów. Czyżby alternator zakończył wdzięczny żywot? A może coś podciąga na lewo napięcie, albo gdzieś ono "umyka". Sam już nie wiem....
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 14-07-2011, 20:55   

StaszEeK, Co do ładowania - wskazywało by to na padnięty alternator a konkretnie szczotki i diody ( jeżeli się mylę niech ktoś mnie poprawi )

Co do wycieraczek - sprawdź bezpieczniki
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 14-07-2011, 21:02   

Luczu, to auto chyba mnie nie lubi :P Wycieraczki, alternator, tyrkający wydech...

A teraz tak na poważnie, nie jest chyba trudne ogarnięcie samemu alternatora? Zestaw naprawczy czy coś idzie zdobyć? Dziwi mnie to ładowanie wsteczne :P Im mniej obrotów tym lepiej ładuje xD

Co do bezpieczników... Połowa z nich jest jakby "nieprzezroczysta", będzie zabawa :]
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 14-07-2011, 21:12   

StaszEeK napisał/a:
Co do bezpieczników... Połowa z nich jest jakby "nieprzezroczysta", będzie zabawa :]


To sprawdź ten od wycieraczek :D Masz tam symbole na skrzynce jak ją otworzysz ( między bezpiecznikami )
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
maxi 



Pomógł: 9 razy
Wiek: 36
Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 619
Skąd: Wałbrzych
Województwo: Dolnośląskie
Wysłany: 14-07-2011, 21:23   

Jak pisze Luczu prawdopodobnie alternator wyzionoł ostatnie chrzty swego istnienia hehe poszukaj na forum tematu odnośnie demontażu. Jeśli dobrze pamiętam, któryś z forumowiczów wymieniał alternator w Tipo i zamieścił obrazki, jak się do niego po kolei dobrać ; )
  
 
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 14-07-2011, 21:28   

Cytat:
Masz tam symbole na skrzynce jak ją otworzysz


No w sumie jest :P

Będę musiał na szybko dorwać jakiegoś używanego alternatorka po regeneracji. Oby mu to pomogło. Zapewne jak piszecie, zmarło mu się i zionie ostatniego ducha.


Za dużo wydatków już w tym miesiącu eh :evil: A tu za 4 dni urodziny... Grrr....
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
JAM_BELFEGOR 



Pomógł: 111 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 3717
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 14-07-2011, 21:30   

StaszEeK, Spalił się regulator napięcia w alternatorze albo spaliłeś diody prostownicze (też w alternatorze stąd takie ładowanie a właściwie jego brak). Prawidłowe napięcie to około 14,3 - 14,4V do wymiany pasuje ściągnąć alternator.
To jest do wymiany:

Do tego może być upalony kabel masowy co się zdarza czasem. Sprawa nie droga warto więc wymienić, a i klemy mogą wyglądać dobrze. Przeleć też skrzynkę bezpieczników sprawdź czy nie nalała się na nią woda z podszybia. Sprawdź bezpieczniki. Naładuj akumulator prostownikiem.
_________________
FIAT TIPO 1.4 - (78HP) Typ : 159A2.000 (P/LPG) SPRZEDANY
RENAULT MEGANE III - 1.6 16V (110HP) - K4M 858
LANCIA DELTA II - 2.0 16V (139HP) - 836A3.000
     assistance   Moneta
 
DARREK 



Pomógł: 22 razy
Wiek: 39
Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 502
Skąd: Legnica
Województwo: Dolnośląskie
Wysłany: 14-07-2011, 22:04   

Przy okazji sprawdź stan skrzynki bezpieczników, czy nie ma zaśniedziałych styków i czy nie była kiedyś zalana.
_________________
Tipo 2.0 8V '91 159.A6.046 DGT - odszedł...
Renault Espace IV 2.0
     Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 14-07-2011, 22:25   

Poszukam jutro w paru sklepach. A kwestia szczotek w alternatorze?

Cytat:
14,3 - 14,4V

Muszę powiedzieć, iż kolega domorosły mechanik z zawodu, był przekonany, że 12,4V to jak najbardziej prawidłowe napięcie na akumulatorze :lol: :lol: :lol:

Co do tych diodek, podejrzewam że poszły na 99,9%. Wcześniej się objawiało coś "dziwnego", jak małe żarzenie się kontrolki ładowania na desce rozdzielczej. Co do regulatora, trudno powiedzieć... Ale również bardzo prawdopodobne.

Niestety prostownikiem nie dysponuję :(

** Dodano: 14-07-2011, 23:26 **
Cytat:
Przy okazji sprawdź stan skrzynki bezpieczników, czy nie ma zaśniedziałych styków i czy nie była kiedyś zalana.


DARREK Dziś robiłem kontrolę skrzynki, styki są w porządku, nie widać również śladów zalania itp. Ale prawdopodobnie się uwalił bezpiecznik od wycieraczek przednich. :)
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 14-07-2011, 22:45   

DARREK napisał/a:
czy nie była kiedyś zalana.


skrzynka nigdy nie była zalana
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
Leśniczy 



Pomógł: 65 razy
Wiek: 39
Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 1711
Skąd: Ostrowiec Św.
Województwo: Świętokrzyskie
Wysłany: 14-07-2011, 23:00   

StaszEeK napisał/a:

Muszę powiedzieć, iż kolega domorosły mechanik z zawodu, był przekonany, że 12,4V to jak najbardziej prawidłowe napięcie na akumulatorze :lol: :lol: :lol:

no tak nie ma to jak zdanie "profesjonalnego" mechanika-elektronika ....
prawidłowe ładowanie/ napięcie na klemach przy zapalonym silniku wynosi 13.8-14.4V
przy maksymalnie obciążonej instalacje ( światła, nawiew, radio, ogrzewanie tylnej szyby itp )nie powinno spadać poniżej 13.8V

ogólnie z twoich objawów rzeczą oczywistą jest uszkodzony regulator napięcia ( groszowe sprawy ) po jego wymianie wszystko wróci do normy. z kolei jesli napięcie nadal nie będzie sie mieściło w w/w granicach to alternator domaga sie nowych szczotek. w ekstremalnych przypadkach uzwojenie altka jest popalone ( widoczne gołym okiem, zamiast ładnych miedzianych drucików widać spalenizne )
w takim wypadku oddajesz altka do regeneracji lub kupujesz nowy ...
odnośnie teorii spalonych diód prostowniczych to chciałbym uświadomić kolegów, że dla całkowitego wyprostowania prądu zmiennego do stałego potrzeba 4 diód lub mostka ( 4 zintegrowane diody ) nawet jeśli 1 z tych 4 diód prostuje to wystarcza do zasilania elektroniki auta.... aczkolwiek upalone diody dostają przebicia ( puszczają w obie strony ) i może to zakłócać proces ładowania ...

moim skromnym zdaniem wszystkie problemy znikną po wymianie regulatora, a jęsli nie, to altek do regeneracji i człowiek zajmujący się tym ogarnie temat co do wymiany
_________________
Było - Tipo 2.0 8V 115HP GranTurismo
Jest - Honda Civic MB6 1.8 VTi 182HP
  
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 15-07-2011, 07:17   

Jeszcze jeden "szczegół", który dostrzegłem dziś z rana. Ładowanie idzie w "górę" do 2k obrotów, powyżej sukcesywnie spada na zasadzie im wyżej, tym mniej ładowania (sprawdzone miernikiem).

Druga sprawa - kontrolka ładowania akumulatora - w ogóle się nie zaświeca w momencie przekręcenia kluczyka (też sprawdzone parokrotnie).

Nie wiem czy to ważne, ale wolałem tą informację tu dodać.
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
KrzychuB 



Pomógł: 45 razy
Wiek: 40
Dołączył: 11 Cze 2009
Posty: 3983
Skąd: Nowy Sącz
Województwo: Małopolskie
Zaproszone osoby: 1
Wysłany: 15-07-2011, 10:01   

StaszEeK, nie pisz nic więcej dopóki nie wymienisz regulatora, bo to ewidentnie on daje w tyłek. Po wymianie zobaczysz co się dalej będzie działo ;)
_________________
Mój Scenic https://www.facebook.com/RenaultScenicKrzychuB/
Choruje na chorobę zwaną Scenic 8)
     assistance   Moneta
 
 
JAM_BELFEGOR 



Pomógł: 111 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 3717
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 15-07-2011, 10:46   

StaszEeK, Mogła spalić się żaróweczka od kontrolki t auta maja już kilka naście lat. Leśniczy, przerabiałem dwa razy u się siebie diody i wiem że wymiana regulatora nie zawsze pomaga.
_________________
FIAT TIPO 1.4 - (78HP) Typ : 159A2.000 (P/LPG) SPRZEDANY
RENAULT MEGANE III - 1.6 16V (110HP) - K4M 858
LANCIA DELTA II - 2.0 16V (139HP) - 836A3.000
     assistance   Moneta
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 15-07-2011, 10:57   

StaszEeK napisał/a:
Druga sprawa - kontrolka ładowania akumulatora - w ogóle się nie zaświeca w momencie przekręcenia kluczyka (też sprawdzone parokrotnie).


A czy czasem jak spalona żarówka od ładowania to alternator nie ma wzbudzenia ?
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 17-07-2011, 11:15   

Cytat:
A czy czasem jak spalona żarówka od ładowania to alternator nie ma wzbudzenia ?


To nie brzmi optymistycznie, ale ogólnie dziś jak jechałem do 2k obrotów max., to wszystko miało zasilanie. Nawet ze stacyjki auto odpaliłem 8)

** Dodano: 16-07-2011, 13:04 **


Tak wyglądał poprzednik, prawdopodobnie był już raz wymieniany (cena była na nim jeszcze naklejona, 45zł). Jakoś nie uważam, żeby był trupem, ponieważ ładowanie (a raczej jego brak jest taki sam).

Dodatkowo sprawdziłem, czy coś mi nie podkrada prądu na postoju, wynik oscylował w granicy 0,03-0,04A gdy jest wyłączony, więc to też odpada. Bezpieczniki są w porządku. Przekaźniki też. A rozrusznik nie kręci czasem... Bo nie ma z czego kręcić... Z pustego to i salomon nie naleje.

Ogólnie i najprościej ujmując, mam zje*any alternator, który zipie ostatnim tchnieniem... :/
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
JAM_BELFEGOR 



Pomógł: 111 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 3717
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 17-07-2011, 11:42   

Jak już pisałem u mnie na 3 awarie alterntora 2 to były diody a raz regulator. Wymień diody i sprawdź czy uzwojenie jest całe.
_________________
FIAT TIPO 1.4 - (78HP) Typ : 159A2.000 (P/LPG) SPRZEDANY
RENAULT MEGANE III - 1.6 16V (110HP) - K4M 858
LANCIA DELTA II - 2.0 16V (139HP) - 836A3.000
     assistance   Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 17-07-2011, 12:21   

Nie mam czasu na sprawdzanie i dochodzenie 2 tygodnie metodą "prób i błędów" co jest przyczyną.

"Zamienię goooo, na lepszy mooodelll... ", albo do elektromechanika, bo nie mam ani narzędzi ani kanału ani garażu do takich zabaw niestety :(

Ale zanim coś, to jeszcze sprawdzę dziś jak będzie sprawa wyglądała po naładowaniu prostownikiem akumulatora.
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
JAM_BELFEGOR 



Pomógł: 111 razy
Wiek: 42
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 3717
Skąd: Kraków
Województwo: Małopolskie
Wysłany: 17-07-2011, 12:48   

To po co zakładasz temat jak nie masz czasu a ni narzędzi jak piszesz. Po drugie jaką metodą prób i błędów masz całe dwie rzeczy które mogą nawalić regulator albo diody tyle. Jak masz takie podejście to kup sobie nowy alternator i nie marnuj też naszego czasu :red_kartka:
_________________
FIAT TIPO 1.4 - (78HP) Typ : 159A2.000 (P/LPG) SPRZEDANY
RENAULT MEGANE III - 1.6 16V (110HP) - K4M 858
LANCIA DELTA II - 2.0 16V (139HP) - 836A3.000
     assistance   Moneta
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 17-07-2011, 13:03   

StaszEeK, po 1 sprawdź czemu nie świeci kontrolka ładowania. Być może jest spalona żarówka a wtedy nie ma wzbudzenia.

Najlepiej rozkręć zegary i ją wymień po prostu.
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 17-07-2011, 13:10   

Cytat:
Być może jest spalona żarówka a wtedy nie ma wzbudzenia.


Żarówka nie jest spalona. Sprawdziłem.

Aku jest właśnie ładowany, myślę, że przy dobrych układach dziś wieczorem go podepnę do Tipka. Zobaczymy co wyniknie...
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
Luczu 



Pomógł: 82 razy
Wiek: 36
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 5215
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Zaproszone osoby: 3
Wysłany: 17-07-2011, 13:14   

StaszEeK napisał/a:
Żarówka nie jest spalona. Sprawdziłem.


no to kurde szkoda :( Bo by była przyczyna ... )
Jak ją sprawdzałeś ? - rozkręciłeś deskę i żarówkę podpiąłeś pod 12v czy sposobem opisanym niżej --->

A zrób jeszcze taki test - odłącz wzbudzenie od alternatora i połącz z masą - zobacz czy kontrolka zaświeci.

** Dodano: 17-07-2011, 14:22 **
http://forum.tempra.org/t...udzenia++mas%B1 czytnij temat
_________________
Było :D
Tipo 1.4 78hp
Bravo 1.9 jtd GT 105 / 99r
Jest
A4 B5 2.4 V6 PB 165 / 00r
     Moneta
 
StaszEeK 



Wiek: 35
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 42
Skąd: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Wysłany: 17-07-2011, 13:22   

Sama co którąś próbę odpalenia się włączała podczas testów napięcia itp. Więc jest sprawna. Tylko dziwne ma zachowanie, i pytanie skąd takie zachowanie...

Cytat:
odłącz wzbudzenie od alternatora i połącz z masą

Mówisz o tym kabelku przykręcanym nakrętką do śruby przy osłonie regulatora, diód itp.?
_________________
Był - Cinquecento 700
Był - FSM 126p 89'
Był - Fiat Tipo 1.4 LPG
Jest - Polonez ATU Plus 1.6 GLi + LPG
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum

Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

© 2004-2011 by tempra.org & Fiat Klub Polska

Wypowiedzi oraz zdjęcia należą do ich autorów. Nie odpowiadamy za ich treść.
Zabrania się kopiowania zdjęć, treści oraz plików zawartych na tej stronie bez zgody administracji.

Server uptime: 29 days
Network load