Tempra Tipo Team :: luz zaworowy

Zbyniu · Wysłany: 06-01-2006, 20:10

[quote="Marcin - tipoklub.tk"]

jabko · Wysłany: 06-01-2006, 21:07

Zbyniu · Dodano: 06-01-2006, 20:14

mac · Wysłany: 06-01-2006, 22:28

Drodzy Zbyniu i Jabko,

Wasze "refleksje" zbliżają mnie do rozwiązania kolejnych zagadek.
Jeżeli chodzi o uszczelniacze trzonków zaworów, to taka zabawa wiąże się niechybnie z demontażem głowicy i rozrządu...
Przyznam, że na tak "dogłebną penetrację" silnika na razie nie mam specjalnej ochoty.
Wolałbym penetrację innych organów, i to niekoniecznie mechanicznych

Pozostaje mi zatem stan dotychczasowy: wożenie w bagażniku flaszki oleju i dolewanie w razie potrzeby.

I jeżeli taki stan jest akceptowalny z punktu widzenia mechanicznej trwałości silnika tj. nie prowadzi do natychmiastowej jego śmierci (czego należałoby się spodziewać po słowach cytowanego wyżej rzeczoznawcy), to jestem w stanie się z tym pogodzić i zachować spokój ducha

Kolejne pytanie do expertów: czy taka właśnie "dogłebna penetracja" powiązana np. ze szlifowaniem głowicy nie prowadzi do destabilizacji całego układu, jakim jest silnik? Czy trwałość i osiągi nie ulegną pogorszeniu?

Czy silniki fiata (te montowane w TT) należą do tzw. silników luźnych, podobnie jak w przypadku Alfy Romeo?
To też częściowo by tłumaczyło skłonności do "wciągania" oleju...

Zbyniu · Wysłany: 07-01-2006, 14:06

Tak, głowicę trzeba zdjąć i rozebrać, potem splanować, wymienić uszczelkę pod głowicą i w zasadzie wszystkie uszczelki jakie są w głowicy przy okazji. Generalnie jeśli samo branie oleju nie jest dla Ciebie dużym problemem (i nie jest to jakieś makabryczne zużycie) to chyba nie za bardzo opłaca się wymieniać uszczelniacze. Chyba lepiej od czasu d oczasu dolewać oleju (szczególnie jeśli jest niedrogi) niż wydać parę stówek na naprawę choć to każdy musi sam ocenić...

A rozebranie i złożenie głowicy nie ma wpływu na trwałość silnika jeśli jest prawidłowo wykonane (czyli jesłi np. dla oszczędzenia kosztów nie pominie się planowania, jeśli śruby zostaną prawidłowo dociągnięte a gniazda zaworów przeszlifowane i dotarte do zaworów korzystając z okazji itp.). Pzy okazji można też sprawdzić stan gładzi cylindrowej.

BTW, czasem lepiej nie zaglądać do silnika ;-) Jak byłem kiedyś u mechanika to obok stała Omega A z wyjętym i rozebranym silnikiem (rzędowy 6 cyl. + automat). Gość zdecydował się na wymianę uszczelniaczy zaworów bo silnik brał dużo oleju. Okazało się jednak, że jeden tłok jest mocno poobijany i gładź mocno porysowana (stąd pewnie duże zużycie) bo coś się urwało poprzedniemu właścicelowi (pewnie coś ze świecy - ten gość miał auto od niedwana). W efekcie konieczny remont silnika a sam jeden tłok w ASO Opla to 1000 zł. Więc właściciel zaczął szukać używanego silnika i zakupił go na Allegro :-) W czasie gdy tam byłem to właśnie pojechał po silnik.

Pozdr,
Z.

mac · Wysłany: 07-01-2006, 15:44

Dziś doszło do pewnych nowych spostrzeżeń.

1. Luzy zaworowe. Wsłuchiwaliśmy sie z pewnym gościem (przez jego ręce przeszło kilkaset fiatów Tipo) w "syfonię klawiatury". Żadnego typowego klepania nie ma. Są objawy znikomo nieprawidłowego luzu tylko na pierwszym cylindrze. Ale i tak najprawdopodobniej nie ma sensu oddawać silnika w ręce mechaników.

2. Zużycie oleju. Dolewanie oleju, nawet drogiego (używam Castrol GTX3 Protection) nie stanowi problemu. Po prostu nie chcę "rozdziewiczać" silnika.
Tymczasem sprawdziłem stan oleju i okazało się po kolejnym 1000 km ubyła go minimalna ilość (nie 0,7 - 1 litr ale ok. 0,2 litra). Okazuje się zatem, że spokojna jazda z prędkościami obrotowymi 2000 do 3000 obr/min też robi swoje. W lecie często zaczynałem zabawę w okolicach 3400-3500 a kończyłem przy ok. 4500.

Okazuje się też, że ta wersja silnika 2.0 i.e. 8V ma pewną fabryczną przypadłość układu tłokowo-korbowego. Otóz zbyt długie korbowody, powodują, że siły masowe przy wysokich obrotach mogą powodować przyspieszoną owalizację panewek. W skrajnym przypadku może dojść do błyskawicznego zatarcia na panewkach, bo pompa oleju nie nadąża z ciśnieniem.
Ten problem został zresztą wyeliminowany przez Fiata w późniejszych wersjach: skrócono korbowody, zwiększając (wydłużając) wykorbienia wału.
Ciekawostka: problem ujawnili polscy kierowcy rządowi w Lancii Thema, w której ten silnik instalowano. Wiadomo, jak ci goście traktują samochody - zajeb.... kilka takich silników, przy czym każdy padał w ten sam sposób. Ekspertyza została wykonana też przez Polaka, któremu Fiat przyznał za to nagrodę...
Zdaje się, że nasz klubowy kolega - mkdan - również zniszczył silnik metodą kierowców rządowych

Wydaje się, że silniki TT o mniejszych pojemnościach można katować (z umiarem oczywiście) - średnica cylindra większa niż skok tłoka (element architektury konstrukcyjnej silnika wskazujący na sportowy charakter) pozwala na to.

Zatem miłego kręcenia

Jadodada · Wysłany: 08-01-2006, 02:52

mac

Mam ten sam silnik.
Dałem się namówić na olej Dura Blend firmy Valvolin.
Początkowo zużycie oleju było 0,63 l / 1000 km.
Dałem się namówić na olej Dura Blend firmy Valvolin.
Po 15 tyś. km zużycie oleju spadło do 0,3 l / 1000 km.
W moim silniku uszczelniacze od strony rozrządu i od strony sprzęgła są nieszczelne.
Z tego powodu niepotrzebnie wymieniłem uszczelkę miski olejowej gdyż była mokra.
Olej z uszczelniaczy dalej zbiera się na uszczelce a miska jest dalej sucha.
W Twoim silniku powinno być podobnie. Firma Valvolin ma taki olej , który "rozmiękcza" zesztywniałe uszczelniacze i zużycie oleju radykalnie zmniejsza się.
W warsztacie w którym wymieniam olej namawiają mnie do podjęcia takiej decyzji.
Nazwę oleju podam jak go zastosuję.

Ogólnie w każdym samochodzie jedżącym powyżej 140 km / h rośnie radykalnie zużycie płynów eksploatacyjnych nie wspominając o benzynie.

W Gliwicach jest niezależny warsztat od 30 lat specjalizujący się w Fiatach.
Posiada kasety z płytkami dużymi i małymi.
Regulacja zaworów to 80 zł plus koszt nowej płytki (8 zł) jeżeli w kasecie nie ma takiej jaką należy zastosować. Przy wymianie Twoja płytka wędruje do kasety i być może później będzie jeździć innym Fiatem. Przy okazji gratisowo zostanie wykonany pomiar kompresji w każdym cylindrze.
Za mały luz na zaworach grozi ich przepaleniem. Po co naprawiać jak można przeprowadzić regulację.
Regulacje zaworów zaleca się co 30 tyś.
W moim silniku tylko jeden zawór miał mniejszy luz a pozostałe zalecany przez Fiata.
Kompresja na każdym cylindrze 15 Barów.
Zapytaj w Twojej okolicy o warsztat , który ma kasetę z płytkami, gdyż wszyscy z jego usług korzystają.
Tego nie wiesz czy i jak dbano o Twój samochód to zrób to Ty a będziesz wiedział czym jeździsz.
Napisz jakie masz zużycie paliwa.

mac · Wysłany: 08-01-2006, 16:22

Jadodada, fajnie "spotkać" kogoś, kto wozi to samo monstrum pod maską

Olej, no który Cię namawiają to z pewnością Valvoline MaxLife. Jest polecany dla silników, które mają ponad 100 kkm przebiegu.
Też się nad nim zastanawiam od jakiegoś czasu.
Powstrzymuje mnie fakt, że to półsyntetyk, a ja od 9 miesięcy leję mineralny.
Nie wiem, co Niemiec lał wcześniej...
Czytałem też jakąś informację, że komuś zbyt mocno rozmiękczyło uszczelki i silnik zaczął przeciekać, czy coś podobnego...
Generalnie jednak mam wielką ochotę wlać Valvoline.

Duże zużycie też ma swoje dobre strony. Aplikacja 1 literka co jakiś czas odświeża olej, nie?

Zauważyłem też, że przed ostatnią zmianą oleju (miałem tylko dwie) olej był widocznie ciemniejszy. Teraz, 6000 km po zmianie trzyma się całkiem dobrze...

Muszę znaleźć solidny warsztat we Wrocławiu, który posiada kasetę i bawi się regulowaniem fiatowskich zaworów.

Pozdrawiam

[ Dodano: 08-01-2006, 16:30 ]
Zapomniałem dodać info o spalaniu.
Zżera mi około 10 do 11 litrów przy jeździe mieszanej.
Lato czy zima - żadnej różnicy.
Częste zapalanie się lampki "power" zdecydowanie zwiększa apetyt, ale nie wiem do jakiego stopnia...
Benzyna 98-oktanowa (BP Ultimate, czasami Verva).