[Renegat...]

Badanie hmm naprowadziłoby na usterke.....Map sensor jest za kolektorem dolotowym pod plastikową przykrywką tuż obok 2 przekaźników od (pompu i zasilania ECU )na grodzi czołowej.
Na komputerze zobaczyłbyś czy MAP reaguje na pedał gazu.(czy po dodaniu gazu zwiększa sie podcisnienie )
Obejście masz na VAE 06 czy na krokowcu?Dolot masz szczelny może być tak ze gdzieś lewe powietrze bierze i przy schodzeniu z obrotów przygaśnie,szukaj usterki na benzynie jak zrobisz aby dobrze chodził na benzynie gaz zawsze sie wyreguluje.
U mnie a mam 2.0 DOHC wchodzi na około 2-3 tys (na ucho)i jak wloze wtyczke po chwili schodzi łądnie.
W tym silniku ciezko wyeliminować falujące obroty sprawdzić trzeba mozolnie wszystko.
Węzyk gumowy idzie od takiego trójnika wkreconego w dolot i do map sensora.

[KrzychuB]

Dzięki za pomoc. Mechanik dziś stwierdził: czujnik temp - uszkodzony przewód od niego, oraz obie cewki do wymiany. teraz wyreguluje gaz od nowa i heja

** Dodano: 07-03-2014, 00:06 **
Wracamy do punktu wyjścia Znów to samo

Teraz proszę konkretnie, Jakie są objawy uszkodzonych:
- sonda lambda
- czujnik temperatury płynu
- czujnik położenia wału
- czujnik położenia przepustnicy
- MAP
- cewka


I co odpowiada za to że auto kręci jak porąbane a odpala po prawie 30 s kręcenia...

Błędy jakie wykazało przy badaniu kompem ostatnio:
czujnik temp, cewki, sonda 2

[maciek_wk]

[shagger78]

KrzychuB, sonda lambda nie ma zadnego wplywu na odpalanie.Pracuje dopiero jak silnik jest rozgrzany a sama sonda ma minimum 300 st.C.Wiec ten trop zostaw poki co.Poza tym jest odpowiedzialna za prawidlowy sklad mieszanki juz po odpaleniu i w zadnym wypadku nie berze udzialu w odpalaniu silnika.Na zimnym silniku sterownik pomija jej obwod.

Czujnik polozenia walu jest po to by byla iskra.Wyciagnij kable zaplonowe ze swiec.Wloz jedna swiece do kabla i do masy.Zakrec i sprawdz jaka jest iskra i czy wogole jest podczas krecenia rozrusznikiem bez uruchamiania silnika.Wez sobie kogos kto zakreci a sam obserwuj iskre.Kolor iskry i czy jest za kazdym razem.

Narazie to sprawdz.

[Renegat...]

- sonda lambda -tak jak pisał kolega wyżej przy uruchamianiu wpływ żaden....na rozgrzanym jak zwalona to rośnie spalanie sygnał "O"- mieszanka uboga sterownik zwiększa czas wtrysku do maximum stąd duże spalanie, ewentualnie delikatne ledwo wyczuwalne chwianie obrotów na jałowym na rozgrzanym silniku ale sonda to ostatnia rzecz która bym sprawdził.
- czujnik temperatury płynu (są 2 na deche i do ECU)ECU zależy jak zwalony jak przerwa a to najczesciej komp myśli że silnik zimny i otwiera obejście powietrza na VAE rosną obroty-cały czas są wysokie oboroty jak jest taki szkopuł że raz działa raz nie,albo zmienia rezystancje niezgodnie z charakterystyką mogą wariować obroty. Jak chcesz wyeliminować wpływ tego elementu to przekręć kluczyk powinienieś usłyszeć stukanie VAE od obejścia powietrza upewni cię to że VAE działa,wyłącz zapłon po tym jak VAE skończy stukać (masz pewność że jest zamknięty)Odłącz go...wtedy nie powinny zmieniać się obroty no chyba że dodasz gazu i otworzysz przepustnice
- czujnik położenia wałuJak nie działa nie odpalisz wogóle auta.Jak nie działa prawidłowo np gubi impulsy może zamulać silnik i wariować na obrotach-TU BYM SZUKAŁ jedyny sposób na sprawdzenie OSCYLOSKOP i sprawdzasz czy daje równe impulsy wg ksiązki
- czujnik położenia przepustnicywyprzedzenie zapłonu reguluje jak nie działa może w pewnym zakresie obrotów nie chcieć wkręcić się na obroty do jałowego raczej nic bo na jałowym jest otwarty daje sygnał 0V póżniej jak otwierasz sygnał zmienia się od 0-5V i na podstawie tego jest zmiana wyprzedzenia zapłonu.(funkcja podobna do regulatora odsrodkowego)U mnie objaw był taki ze szarpał silnik na niskich obrotach tak jakby za mało paliwa dostawał
- MAP Nie wkręca się na obroty w pewnym zakresie
- cewkaSłaba iska sprawdz jak kolega wyżej pisał


Sprawdz wtyczke od TPS....u mnie był jeden pin urawany i raz chodził dobrze a raz zle jak stykało akurat było ok a jak nie to szarpał silnik przy dodawania gazu,regulator ciśnienia też może być nierówne ciśnienie wtrysku i szarpanki ale to na GAZIE by nie występowało więc regulator bym odpuscił

[shagger78]

KrzychuB,dziwi mnie jedno-jak na kompie mogl wyjsc blad cewek skoro ich obwod nie jest sprawdzany przez ECU.Albo Twoj mechanik sciemnia albo chcial zarobic.Ciekaw jestem czym sie podpinal i czy wogole udalo mu sie nawiazac komunikacje.

Nalezalo by jeszcze sprawdzic dla pewnosci sprezanie na cylindrach.Robione to bylo?Bo moze slabe na zimnym i swiece Ci zalewa.

Ewentualnie psiknij w dolot jakims samostartem cyz plakiem.Jak zapali od strzala to szukaj w ukladzie paliwowym.Jesli to nic nie da to szukaj w ukladzie zaplonowym.

[palidzojnt221]

tak jak shagger78, pisze tylko nie polecam samostartu, on pali sie mocno wybuchowo co nie jest dobre dla silnika, natomiast plak jest pali sie łagodnie, u nas na warsztacie uzywamy tylko i wyłacznie plaka

[pit14]

[Renegat...]

Ja przerabiałem to samo u siebie w 2.0 DOHC
Trop pompy,regulatora ciśnienia okazał się mylny....pozatym gdyby usterka tkwiła właśnie tam na gazie problem by nie występował.
W euroscanie jest możliwość sprawdzenia cewek wykręca się świece i podaje sterownik impulsy na cewke i obserwuje się iskre-warunek zapłon NIE NA KOPUŁCE.Kolega ma dwie cewki zapłonowe więc teorytycznie euroscan byłby to w stanie sprawdzić.

[shagger78]

Renegat..., ale Kolega ma sekwencje i odpala zawsze na benzynce

[KrzychuB]

shagger78, ja widziałem co pokazywało na kompie cały czas bo znajomy to mechanik i mówił i pokazywał co i jak. Po podpięciu pokazało 5 błędów. 2 z cewki, 1 z czujnika, 1 z sondy (drugiej) i że słabe aku czy coś takiego. Po skasowaniu i wymianie cewek i naprawie przewodu od czujnika pokazuje jedynie błąd sondy. Choć nie wiem co teraz bo znów tak samo jest. Muszę dostać czujnik temp płynu w kolektorze a to nie takie proste do mojego modelu silnika, cieżki temat....

[shagger78]

[KrzychuB]

[shagger78]

KrzychuB, to jesli sa dwie(przed i za katalizatorem)to ta druga tylko po to by kontrolowala poprawnosc pracy tej pierwszej.Ale sondami poki co sie nie przejmuj.Tym bardziej jak masz gaz to blad sondy to nic dziwnego.

Generalnie jest tak ze po zdjeciu wszystkich wtyczek z silnika za wyjatkiem cpw,wtryskiwaczy,cewek,modulu auto powinno odpalac bez wiekszych problemow.Reszta czujnikow to tylko do prawidlowej pracy sinika.

Zdjete przewody z czujnikow temperatury ECU widzi jako bardzo niskie temperatury rzedu -40 st.C wiec wzbogacona zostaje mieszanka na max.Z odpalaniem w tym przypadku nie bedzie problemow.

Zmierz cisnienie paliwa,cisnienie sprezania,sprawdz iskre i ewentualnie jak to wszystko nie pomoze zgodnosc ustawienia rozrzadu.

[kamilsitek1983]

[Renegat...]

Moim skromnym zdaniem MAP do zapalania ma nie wiele....on informuje komp o bieżącym obciążeniu silnika na podstawie podciśnienia przykład
potrzebujemy mocy--->dodajemy gazu--->silnik zaczyna zasysać więcej powietrza--->zwiększa się podciśnienie--->Map to wychwytuje--->reakcja ECU

To co moim zdaniem ma wpływ na odpalenie:
-świece i wszystko co z iskrą związane (cewka kopułka przewody )
-kompresja
-sygnały do iskry-w wypadku DOHCA 2.0 i 1,8 jest to czujnik położenia wału informuje on o tym która para tłoków jest na górze + odczyt z czujnika który jest na wałku rozrządu i on daje informacje na który konkretnie tłok ma pójść iskra czyli tłok 1 i 4 jest w górnym martwym położeniu ale zapłon ma iść na 1 tłok bo czujnik na wałku tak wskazał.
W 1,8 nie masz kopułki a 2 cewki i wlaśnie na podstawie czujnika z wałka rozrządu idzie sygnał na jedna z dwóch cewek.

Na plaku w dolot jak Ci zapalił?

[pit14]

kompresja Renegat..., i sam sobie odpowiedziałeś - jeśli nie będzie kompresji wtedy map nie jest zasilany podciśnieniem i nie wykryje kąta zapłonu - po prostu go nie poda - gdzieś jest ubytek podciśnienia - o ile map jest o.k

[Renegat...]

Ja to inaczej rozumiem...
1)suw ssania-mieszanka (dawka wtrysku +powietrze)zostaje zassana przez dolot jak tłok schodzi w DMP (dolne martwe położenie ) zawór ssący na końcu tego procesu zostaje zamknięty.
2)sprężanie mieszanki jak tłok dochodzi do GMP
3)Iskra -suw pracy

Map wadliwie działający może zwiększyć dawke paliwa ale przy odpalaniu uważam że jego wpływ jest pomijalny...
U ojca w aucie był objaw typu silnik burzył jak trzeba jałowy elegancko i jak wchodził na obroty od 1000-1300 jakby turbo dziura ale auto bez turbiny przymulał nie chciał się wkręcić winny okazał się wężyk od MAP sensora (sparciał)

O dawce decyduje ECU na podstawie odczytów z kilku czujników (w tym też MAP)ale przy odpalaniu uważam wpływ na pomijalny...narazie mam swoje TIPO nie czynne bo się przód powoli naprawia ale jak już się z tym uporam kwestia tygodnia odłącze MAP i sprawdze jak odpali....na odłaczonym TPS pali bez problemu.Tutaj kawałek apropo pracy silnika podczas rozruchu...
http://forum.tempra.org/imgshack/_f/f_0017392.jpg

[pit14]

1,8 ie map to jest jak w digiplexie - jakie jest podciśnienie - taki kąt wyprzedzenia zapłonu (1920kombinacji) jeśli odepniesz podciśnienie nie zapalisz - albo z trudem a czujnik ciśnienia bezwzględnego jest czulszy niż w digi

[shagger78]

[pit14]

Renegat..., chciałem wrzucić fotkę opisu 1,8 i.e , ale coś mi się wali komp

[Renegat...]

Spoko
sprawdze co będzie jak odłacze mapa u siebie.

Ja mam TIPO 2,0 8V DOHC i mam jedna cewke zapłonową i na zapłon składa się:
Czujnik na wale----4 rowki na kole pasowym odpowiadające 4 górnym położenią tłoka
+ czujnik fazy na rozdzielaczu + kopułkę która rozdziela iskrę juz na częsci WN.

Mówimy cały czas o 1,8 DOHC który ma 2 cewki podwójne i tu powinno być sterowanie czujnik wału ---4 rowki na kole pasowym-górne położenie i tutaj pytanie co steruje cewkami?bo analogiczne rozwiązanie jest np u mnie w lanci 2.0 16vt ale tam zamiast rozdzielacza sa 2 cewki jak w tym 1,8 dohc i ja w lanci na wałku mam czujnik HALLA SFA 100A i sygnał z koła pasowego + z czujnika SFA daje precyzyjną informację na który tłok ma iśc iskra -tłoki połaczone w pary 1 i 4 oraz 2 i 3 i jedna cewka obsługuje odp. 1 i 2 oraz 3 i 4

Więc sugerujecie ze w tym 1,8 jest tylko czujnik położenia wału i co i juz?na wałkach nie ma czujnika fazy?

[pit14]

W 1,8 i.e nie ma czujnika fazy zapłonu zależny jest od 2 czujników CPW i ciśnienia bezwzględnego

[Renegat...]

Witam
1,8 DOHCA byly 3 wersje z tego co kojarze.
-1,8 DOHC w 8 V i tu pewnie komp IAW
-1,816V DOHC 16 V wersja GT I tu też pewnie komp IAW
-1,8 DOHC który ma kolega i to będzie na tym DIGIPLEX?

W takim razie gdzie ma drugi czujnik położenia wału?na kole zamachowym tak jak np w Tipo 1,4?BO ja mam 1,4 które właśnie łupie na części i tam jest DIGIPLEX ale tak oglądajac ten wynalazek tam jest na kole zamachowym,przy rozrządzie nie widziałem ALE TEZ SIE NIE PRZYGLĄDAŁEM ale specjalnie dziś spojrze:-)

[pit14]

były 1,8i.e 8v i 1,8 16v . 1,8 i,e miały zintegrowany moduł zapłonu z modułem wtrysku , bez rozdzielacza -2 cewki po 2 wyjścia na świece , a 1,8 16V miały oddzielny moduł zapłonu i rozdzielacz z czujnikiem fazowym